Обсуждение:Готы (субкультура)

.

В целом

Еще до меня в статье было подозрение на орисс. Я же ставлю под сомнение сами факты и статью целиком. Написано очень некрасиво, местами просто абсурд или искажение действительности. Внес несколько правок, но ей богу 4 часа ночи уже, не могу же я до утра сидеть и править там все. --Счастный "Z0RG" Юрий 04:02, 05 мая 2008 (GMT +03)

---

Факты, значит, под сомнением... Интересно, а какими же тогда фактами располагаете вы? Свое мнение - это еще не факт... Вы не имеете права ставить под сомнение факты, не приведя в защиту своего (кстати, неправильного) мнения свои факты... Чуши о том, что "Готика у каждого своя" и "УкрГотПортал" все уже наслушались... Рекоммендую прочитать весь сайт "Готиковедение" и ряд приведенных в разделе ссылок источников, прежде чем снова опускаться до несуществующих понятий в стиле "готического мировоззрения"... А если вдруг (не знаю, ваше это или нет) источник в ссылках под названием "Вся правда о готах" расценивать как серьезный - то это просто бред) Все источники в ссылках рассказывают о Готике, как о музыкальной субкультуре...

---

Во-первых неплохо было бы представиться. Я не считаю хорошим тоном анонимные комментарии. Если вы хотите что-то сказать - говорите это открыто, чтобы за словами стояла личность, а не пустота. Давайте по порядку.

Что такое вообще факт? Само слово имеет множество понятий, как в психологии, так и в социологии. В контексте данного комментария я бы выбрал такое определение. Факт - это, то что имеет место быть, то, что является истиной. А истины по-моему мнению не существует. Что является истиной для одного индивида, для другого может являться ложью. Ну это конечно, если брать в общем. Это я к тому, что я не люблю спорить потому, что все споры абсолютно ни к чему, как правило, не приводят.

"Какими же тогда фактами располагаете вы?"

• / Я располагаю неким объёмом информации который я считаю истинным.

"Свое мнение - это еще не факт"

• / А что "факт" в Вашем понимании?

"Вы не имеете права"

• / Правда? :)

"ставить под сомнение факты"

• / Т.е. Вы считаете, что в статье много фактов которые являются действительностью? Это Ваше личное мнение и логично, что оно может не совпадать с моим. У меня возникает подозрение, что Вы и есть автор этой статьи и поэтому могу понять ваше недовольство, но на Вашем месте я бы либо оставил его при себе, либо писал нормально и правду.

"своего (кстати, неправильного) мнения"

• / Мое мнение неправильно лишь через призму Вашего сознания.

"Чуши о том, что "Готика у каждого своя"

• / А вы считаете это чушью? Я так не считаю. Но опять же это мое личное мнение и можете с ним не соглашаться сколько угодно. ;) А при чем здесь "УГП" я не знаю, зачем вы его затронули вообще.

"Рекоммендую прочитать весь сайт "Готиковедение" и ряд приведенных в разделе ссылок источников"

• / Извините, но в данном конкретном случае Ваши рекомендации меня не интересуют. Я просто не вижу смысла прислушиваться к ним. И думаю, что не нуждаюсь в чтении подобной информации.

"до несуществующих понятий в стиле "готического мировоззрения""

• / Т.е. вы считаете, что такого понятия, как "готическое мировозрение" не существует? На самом деле всё довольно-таки субъективно, но я предпочту счесть, что такое понятие существует.

"А если вдруг (не знаю, ваше это или нет) источник в ссылках под названием "Вся правда о готах""

• / Нет не моё.

"расценивать как серьезный - то это просто бред"

• / К сожалению ссылки в источниках уже нет и я не смогу согласиться или не согласиться с Вами.

"Все источники в ссылках рассказывают о Готике, как о музыкальной субкультуре..."

• / Вся статья в целом изначально рассказывала о Готике однобоко. Я считаю это неправильно.

--Счастный "Z0RG" Юрий 01:48, 25 мая 2008 (GMT +03)

---

Ох... Пустопорожний разговор у нас с вами получается... Я, конечно, тоже могу сейчас включить дурачка и начать нести всякое про то, что "у всех свое мнение, можете соглашаться/не соглашаться", но есть определенные законы, против которых не попрешь... Вы же не будете доказывать, что 2*2=65, когда все знают, что это не так?) Мировоззрение и философия, как объеденяющая черта могут быть лишь у группы философов, воссоздающих свою собственную теорию, например... И это уже не мое личное мнение...

Хотите вы принимать мои источники или нет - право ваше) Но, еще раз говорю, включать дурачка под названием "не интересует ваше мнение, у все свое" может каждый, а вот доказать свое мнение - еденицы... В защиту своего мнения я привел конкретный адекватный источник... От вас я увидел только лишь пустую болтовню, не более...

Дальнейшего смысла в разговоре я просто не вижу, но если у вас есть желание - спрашивайте (если, конечно, вас интересует адекватная информация, а не только лишь ваши личные домыслы, коими полна ваша речь)...

--Участник:Iscariot 20:08, 26 мая 2008 (GMT +03)

---

А вы свято верите в то, что 2х2=4 и по-другому быть и не может? ;)

"Мировоззрение и философия, как объеденяющая черта могут быть лишь у группы философов, воссоздающих свою собственную теорию, например"

• / Т.е. у одного человека не может быть мировоззрения и он не может философствовать?

под названием "не интересует ваше мнение, у все свое"

• / Заметьте, я не говорил, что меня не интересует Ваше мнение. Сколько людей - столько и мнений конечно, но, как правило, мне интересны мнения других людей по тому или иному вопросу.

"а вот доказать свое мнение - еденицы..."

• /а что мне доказывать? Что статья была написана некрасиво и не раскрывала полностью тот или иной аспект?

"Дальнейшего смысла в разговоре я просто не вижу"

• / Ну и замечательно, что Вы успокоились и мне больше не придется отвечать на ваши комментарии. :)

В общем-то я не знаю, что Вам изначально не понравилось. В википедии есть правило "правьте смело". Я поправил. Вы могли бы поправить после меня, если Вас что-то не устраивало в статье. По-моему сейчас она приобретает более лучший вид, чем была изначально. И вообще на мой взгляд этот раздел создан для обсуждений, а не для споров.

P.S.: Для примера могу обосновать некоторые свои правки, например вчера в статье фигурировало такое выражение, как "хотя готский ирокез", что не совсем корректно и было заменено на "хотя у готов ирокез", также можно было изменить на "хотя готический ирокез". Я полагаю так правильнее.

Сейчас вот например в статье есть такой абзац: "Так же очень популярен фиолетовый, синий или тёмно-зелёный цвет волос." Полагаю, что слово "популярен" по своей сути, в отношении андеграунда некорректно.

"Девушка-гот (готесса) каждый день выглядит как искусительная монахиня или средневековая королева" - больше вариантов нет, да? Бедные девушки или монахиня или королева :) На деле это не так и все выглядят по разному. Ну и т.п.

--Счастный "Z0RG" Юрий 01:02, 27 мая 2008 (GMT +03)

Девушка-гот (готесса) каждый день выглядит как соблазнительная монахиня или средневековая королева или как-либо ещё.

Мне кажется, или это это недоказуемое утверждение? Lomonosov 09:16, 1 января 2009 (UTC)

93.185.183.5 16:41, 21 апреля 2009 (UTC) В целом напишу, что Beaumain или недалекий человек или малолетка. Меня просто убивает, когда человек называет желтую прессу - оригинальными подтвержденными источниками, а оффсайты и переводы иностранных статей со ссылками на них - попросту мутью... Ппц. -100 Beaumain

Музыка

Список групп занимает почти полстатьи, две трети ссылок «красные», а из российских групп большинство просто не удовлетворяют критериям значимости. Предлагаю радикально отправить весь список в топку, и написать раздел как описание музыкальных предпочтиений субкультуры. в том числе и группы «неготических» жанров, эксплуатирующие готическую эстетику и популярные среди готов.Beaumain 16:14, 17 мая 2007 (UTC)

Во истнину :). --A.I. 01:02, 18 мая 2007 (UTC)

А не кажется-ли Вам, что писать английские изначально слова на русский манер не совсем корректно. Например я считаю, что правильно "Death Metall", но НЕ "Дэт Металл". К тому же учитывая, что произношение может быть разное. --Счастный "Z0RG" Юрий 02:20, 25 мая 2008 (GMT +03)

93.185.183.5 16:33, 21 апреля 2009 (UTC)Автор, убейся! Метал никогда и никак не относился к гот-субкультуре. Читай иностранные источники!

Хмм... Насколько я знаю, готик-металл не только существует, но и активно развивается. Могу дать конкретные названия музыкальных групп. И если я чего-то не понимаю: укажите иностранные источники, которые говорят о том, что гот-металла не существует.--Сергей Рэвенхольм 14:46, 28 апреля 2009 (UTC)

Распятие

«Христианская символика используется менее обильно, по большей части в виде обычных распятий (только с более стильным чем обычно дизайном).»

обычное распятие не очень стильное. то есть стильное, но не очень.

Здесь каждый может подправить текст сам. Можешь изменить если знаешь, как написать лучше. --A.I. 01:05, 12 февраля 2006 (UTC)

Глупые правки. Недавно я через прокси вычеркнул все лишнее и ложное, так нет же, опять сделали так, как не надо. Идиотизм. Если вы не разбираетесь в готической субкультуре и у вас "готика в душе" и "готичное мировоззрение", если вы считаете, что готик-металл относится к готической музыке - лучше вообще не появляйтесь здесь.--CarnageShow 10:45, 14 марта 2009 (UTC)

Описания субкультуры готов

Есть и официальное описание субукльтуры готов в СПБ: http://www.profcenter.spb.ru/articles/documents/121749.html http://gothsgoths.narod.ru/sub/sub2_1.html Очень познавательно.

Продолжение исследований по готам: Описание «Декаданс-готов» http://www.profcenter.spb.ru/articles/documents/113416.html http://gothsgoths.narod.ru/sub/sub2_5.html

Официальное? :) Хотя статья интересная. --A.I. 23:48, 18 февраля 2006 (UTC)

на gothsgoths довольно глупое описание.

Согласен, gothsgoths ориентирован в основном на псевдоготов-фанатиков) Если почитать статью про то, "Кто такие готы", например, то узнать можно лишь о любви к романтике, желании жить дружно и бесконечном самовосхвалении и опускании так нелюбимого ими общества, которое по их мнению сплошь ханженское да уродливое) РЭПЕРЫ вас замочат !!!!МУХА LO-GI--82.207.72.222 08:39, 23 апреля 2008 (UTC)

93.185.183.5 16:34, 21 апреля 2009 (UTC) Это официальное исследование херок, а не готов, господа.

-- 89.250.2.19 09:25, 2 июня 2009 (UTC) зАр4оНоК

Фильм «Королева проклятых»

Почему этот фильм не готичен? Многие мои знакомые готы очень хорошо к нему относились («Показывает эстетику вампиризма»). --A.I. 14:38, 19 февраля 2006 (UTC)

Имхо он не готичен как раз-таки потому, что он ни в коей мере не «показывает эстетику вампиризма». За этой эстэтикой я бы вас отправил к фильму «Интервью с вампиром», продолжением которого «Королева проклятых» и является. Вы посмотрите на поведение вампиров в «Королеве», на внешний вид Старейшин. И все поймете. Я прошу прощения, я удалил этот фильм из списка лишь потому, что не считаю его фильмом, достойным претендовать на хорошее описание вампиров. Это было личное мое отношение к нему. Больше таких необдуманных действий я не совершу.

Еще, если позволите, выскажу свое непонимание по поводу фильма «Мертвец». Как он оказался в числе готичных? с уважением, Alparo

«Мертвец», это чёрно-белый фильм? Это действительно не готичный фильм :). Если этот тот фильм, что я видел, то его несомненно стоит удалить. --A.I. 08:25, 20 февраля 2006 (UTC)

Да. Я думаю это тот самый черно-белый фильм с Джонни Деппом. http://kinomania.ru/movies/d/Dead_Man/index.shtml Вот линк на всякий случай. Надеюсь хоть этим я помог википедии.))

Лично я не имею претензий в этом плане к фильму "Королева проклятых". Он содержится во многих домашних коллекциях людей так или иначе причастных к готической субкультуре. Возможно он показывает эстетику вампиризма хуже, чем интервью с вампиром, но тем не менее он её показывает. --Счастный "Z0RG" Юрий 04:06, 25 мая 2008 (GMT +03)

группа Nightwish

Я категорически не согласен с тем, что Nightwish готическая группа. Довольно часто встречаюсь с таким мнением, но он вкорне неверно. Nightwish — power-metal. Смотрите хотябы здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Nightwish Хоть там и есть мнение, что это gothic-metal, но я бы все-равно предпочел не ставить эту группу в один ряд с Bauhaus, The Cure и Lacrimosa. Alparo 12:39, 12 марта 2006 (UTC)

Я думаю, что вопрос стоит не в каком стиле играет та или иная группа, а считают ли готы ее «готично»… То есть является ли группа представителем субкультуры, а не музыкальных течений. Nightwish очень часто добавляю, удаляют, нова добавляют и т. д. Т. ч. раз люди считают ее готичной, то в соответствии с ВП:НТЗ она должна быть в списке. Хотя можно отдельно отметить, что это спорный вопрос («Многие люди считают … , но …»). --A.I. 13:58, 12 марта 2006 (UTC)

93.185.183.5 16:36, 21 апреля 2009 (UTC) Еще раз повторю: изучив множество иностранных источников, знаю, что метал к гот-субкультуре не относится. Автор не знает о чем пишет, по сему соглашусь с теми, кто считает википедию *овном.

...А я еще раз отправлю тебя к подразделу Музыка. Относится и даже как. Что до Nightwish, то звучанию этой группы далеко до готичности... Но сама стилистика - очень даже!--Сергей Рэвенхольм 14:56, 28 апреля 2009 (UTC)

Ссылки

Странным образом подобран сабж. Насколько я понимаю, ссылки относятся к ресурсам, содержащим описание этой самой готики, хотя вижу тут сайты муз. мероприятий (не факт, что самых успешных, кстати) или сайты лэйблов. Имхо контент: Gothic.ru (не дать, не взять их фак пока одно из самых объемных руководств по готике, хотя и устарел он) а дальше по регионам.

Вполне верно — в ссылках куча рекламы. Удалите, пожалуйста, лишние (в Вики действует правило «Правь смело»). --A.I. 13:06, 20 апреля 2006 (UTC)

Видимо автор не решился. Пришлось удалить мне. И на тот Gothic FAQ c gothic.ru ссылку добавил. --Счастный "Z0RG" Юрий 04:10, 25 мая 2008 (GMT +03)

Готичность фильмов

просьба зайти в Обсуждение Википедии:Проект:Кино:Жанры

Dvar в списке зарубежных групп

Они разве не из Москвы? (Наводка: http://music.gothic.ru/russian/dvar.htm, http://dark.gothic.ru/dvar; не уверен, не шутки ли это).

-88.118.206.45 13:27, 10 сентября 2006 (UTC), Cyhatch@en.wiki

Одним из важнейших правил Википедии является «Правьте смéло». Оно гласит, что (ради экономии времени) те или иные правки или дополнения, представляющиеся очевидными, лучше не обсуждать с другими участниками, а вносить непосредственно в статью Википедии. Я полагаю, что правило это вполне уместно применить и сейчас. —Mithgol the Webmaster 04:57, 4 мая 2007 (UTC)

Емо-киды

Категорически против родства с Емо-кидами. Общего только общий цвет - черный(да и то емо его изгадили), и депрессивность. Все! И где здесь родство?

Родственные, не значит одинаковые. Например, те же панки по внешности вообще не похожи :). Имеется в виду, что эмо культура некоторые аспекты унаследовала от готов. Упомянутый вами чёрный цвет и депрессивность. --A.I. 19:32, 25 октября 2007 (UTC)

Последняя правка в музыке

Простите, Нирвана и Ганзы каким местом к готике? Таким же, каким Корн к индастриалу? Beaumain 14:01, 11 ноября 2008 (UTC)

Еще вот крайне непонятно, почему в музыку к готам пихают готик-метал... Готик-метал - аналог дум-метала, по концепции и звучанию, с Гот-субкультурой имеет общее только приставку... 84.23.63.63 22:19, 22 декабря 2008 (UTC)

• Не есть факт. Практически все издания и социологические исследования относят готик-метал к музыке, популярной среди готов. Я это могу подтвердить собственным опытом: среди знакомых мне готов людей, которые бы слушали готик-метал, больше, чем "традиционных" почитателей Баухауса. Времена меняются. Beaumain 08:05, 23 декабря 2008 (UTC)

Согласен с Beaumain'ом.Тему можно закрывать--Сергей Рэвенхольм 15:02, 28 апреля 2009 (UTC)

Атрибутика

Перевернутый крест - это христианский а не оккультный символ. Восьмиконечная звезда - языческий(позже христианский, стали использовать вместо пятиконечной).

Интересные факты

После того как увидел, что внесенные мною факты (которые можно проверить и с ссылкой на государственные источники) были удалены, решил их восстановить, а один пользователь (не буду упоминать) спустя всего пару минут все это удалил и назвал это параноидальным фанатизмом. Alfaromeo 12:53, 19 февраля 2009 (UTC)

• Красиво говорите, дорогой мой. Однако упоминайте уж, не надо играть в эти игры. Меня, как видно из истории правок, зовут Аскольд. А раз вы уделили этой истории внимание, давайте разбираться.
  Начнём с того, что для начала я убрал это заявление из предисловия статьи (где ему явно было не место) и задвинул вниз в отдельный раздел. Потом кто-то ещё их удалил, видимо, разделив моё мнение и подойдя к делу более радикально. Вы же снова восстановили информацию, причём не на старом месте, а на наиболее видном. Так часто поступают, желая всем доказать свою правоту, и это была одна из причин, по которым я в конечном итоге тоже снёс это упоминание.
  Первой же и основной причиной, был тот факт, что у нас серьёзная энциклопедия, и мне кажется очень сомнительным мнение некоего "Саратовского регионального отделения «Центра религиоведческих исследований» российской ассоциации центров изучения религии и сект", а тем более — претензии этого мнения на истину. У нас в последнее время, к сожалению, часто имеет место тот самый параноидальный и прочий фанатизм, о котором я говорил. Некто Лимонов, например, понаговорил много вещей о членах правительства РФ, однако мы ведь в статьях этого не указываем. С тем же успехом можно организовать какую-нибудь организацию, сделать её сайт, написать там, что, скажем, РПЦ — сектанты, и указать это в статье. Это, гипербола, конечно же, но тем не менее. (Кстати, не такая-то и гипербола. Помнится, Кантеров писал, что по тем же признакам, которые используются для определения "тоталитарной секты", к ним можно причислить, к примеру, монастыри и монашеские ордена.)
  Сайт я, тем не менее, изучил. Перечень на нём, кстати, весьма внушительный, но отнесение к нему готов как субкультуры говорит скорее о низком уровне осведомлённости его составителей, нежели о реальном положении вещей. Ибо выглядит это бредом. Если у вас есть действительно серьёзные (и даже государственные, как вы изволили выразиться) источники — ссылайтесь на них, тогда я с вами соглашусь. Пока же — снова снёс упоминание. Аскольд 21:08, 19 февраля 2009 (UTC)

  Да нет это Вы красиво говорите.
  То, что я на видном месте оставил материал, это от того, что это практически первый опыт изменений в энциклопедии.
  РАЦИРС (Российская ассоциация центров изучения религий и сект) - это организация, объединяющая региональные общественные организации работающие по проблеме деструктивного сектантства на территории постсоветского пространства. Документы РАЦИРС - пресс-релизы, обращения, комментарии, реплики, - отражают общее отношение членов этой Ассоциации к тем или иным проблемам.
  Ассоциация была создана в феврале 2006 года по инициативе руководителей региональных центров по изучению современного сектантства из Москвы, Санкт-Петербурга, Новосибирска, Твери, Екатеринбурга, Уфы, Саратова, Тулы, Петропавловска-Камчатского и других городов Российской Федерации. Президентом РАЦИРС является профессор А.Л.Дворкин. Целью и задачами созданной Ассоциации являются планомерный мониторинг деятельности на территории России новых религиозных движений и сект, аналитическая и исследовательская работа, оказание информационной и консультационной помощи и содействия федеральным, региональным и муниципальным органам власти, общественным организациям, СМИ в вопросах, касающихся деятельности различных религиозных объединений, в том числе, посредством издания собственных электронных и печатных СМИ, а также проведение независимых религиоведческих экспертиз.
  Саратовский же центр это именно региональный центр, филиал. Лужков же извините не мер Санкт-Петербурга или Урюпинска. И не скажем же мы о Матвиенко(или кто там сейчас) как о самодержавным захватом власти. То же самое и с Российской ассоциацией центров изучения религий и сект. И это не просто сайт, а центр изучения религий и сект, кафедры с профессорами религиоведами и центры помощи пострадавшим от действия тоталитарных сект.
  И к тому же это и есть государственный источник. Этот список присутствует у всех российских центров изучения религий и сект, а то, что у них нет сайтов... Уж извените.
  Но Вы всё равно плохо разбираясь в вопросе, отчаянно пытаетесь снизить нейтральность статьи, уничтожая не догадки, а факты, которые дают профессора в этой области.
  Alfaromeo 11:53, 20 февраля 2009 (UTC)

  Так, проблема углубляется. Хорошо, пойдём дальше.
  Во-первых, начнём с самого термина «Тоталитарная секта». Если вы разбираетесь в вопросе (а, судя по последнему замечанию, вы позиционируете себя именно так), то знаете, что определение «Тоталитарная секта», по сути, бессодержательно — его нет ни в научном религиоведении, ни в законодательстве, ни в академической литературе. Сфера его применения — идеология, религиозная пропаганда, разговорная речь, СМИ и так далее. Это всего лишь ярлык-пугало, красивое, броское словосочетание. Его употребление, кстати, не рекомендуется (есть решение Судебной палаты по информационным спорам). Уже поэтому в серьёзной энциклопедии ему не место. Я уже не говорю про авторитет самого Дворкина (а, собственно, Дворкин — «отец» понятия) и его идей среди серьёзных учёных-религиоведов.
  Во-вторых, сам термин (в отрыве от его оценки) крайне размыт. Я уже указывал на высказывание Игоря Кантерова (слышали ведь о таком?) о том, что к «тоталитарным сектам» можно притянуть за уши всё, что угодно? Более того, следуя Дворкину и его определению «тоталитарной секты», го́тов очень трудно вогнать в это определение — нет ни чётко выраженной религиозной направленности, ни стойкой общности, ни изоляции, ни лидеров или «учителей»... Из этого можно сделать вывод, что, во-первых, составители списка на сайте не вникали в суть готической субкультуры, а во-вторых, что этого не сделали и вы, добавив сюда эту информацию.
  И, наконец, есть такой момент, как авторитетность источника. Очень советую вам, дорогой Alfaromeo, во избежание дальнейших сложностей почитать раздел правил ВП:АИ. Заметкой о тоталитарной секте вы выдвинули весьма необычное утверждение (заметьте, больше ни в одной стране мира го́тов к тоталитарным сектам не относят, да и термина такого не существует), а оно требует особо серьёзных доказательств. Для этого, в свою очередь, требуется трезвая оценка источников. В соответствующем разделе всё указано. С этой точки зрения, мнение регионального отделения РАЦИРС весьма и весьма сомнительно. Кроме того, к мнениям религиозных организаций всегда следует относиться с особой осторожностью, поскольку ни одна религия как институт (увы!) не свободна от банальной мирской борьбы за власть над умами и за расширение своего сектора «религиозного рынка». Касаемо самого РАЦИРС, меня, к примеру, настораживает уже то, насколько огульно она раскленивает ярлыки «Тоталитарная секта!» на всех подряд. А упоминавшаяся выше репутация Дворкина и его термина у действительно серьёзных религиоведов порождает определённые сомнения относительно нейтральности и квалификации религиоведов данной организации. И тем более, извините, но РАЦИРС — это никак не государственная структура, как вы упомянули. Зря вы, кстати, копировали информацию о РАЦИРС с их сайта — я её прочёл с самого начала. Аскольд 18:50, 20 февраля 2009 (UTC)

  Начнем с того, что тоталитарная секта это не секта, как раскольническая община какой-то религии, а общественно опасное движение, т.к. причиняет вред обществу в целом в абсолютно светском смысле. Основания внесения в список является: убийства, отказ от мед помощи и т.д. Готы были внесены в этот список, после рядя ритуальных убийств в различных городах России и обращений родителей несовершеннолетних детей в центры реабилитации жертв тоталитарных сект.
  И мне кажется, что это вообще единственный значимый источник, из того бреда про готов, что написан. Любой плохо-посещаемый готский форум переплюнет эту статью.
  А, что существование Вики это просто чушь, Вы просто подтвердили. Еще очень давно зашел и подумал: вот кто-то зайдет, поменяет, а тот, кто искал информацию, ее не увидит и пока там старожилы заметят изменение...
  Ни о какой серьезности тут не может быть и речи. Посмотрите страничку, например, про аквариумных рыбок гуппий. Какие там авторитетные источники? Какая серьезность? Ссылка на книжку автора Михайлова, которая стоит 38 рублей? Он ни в каких госструктурах не состоит и более того обычный аквариумист. Что уже ставит под вопрос возможность существования статьи. В статье по этому автору – оптимальная температура содержания рыбок 24-26 градусов Цельсия. А какой-то случайно нашедший эту статью будет с пеной у рта доказывать, что у меня эти рыбки жили при температуре 18 и сделает изменение, а пока там действительно опытный аквариумист(без научной степени кстати и не работающий в госорганах) придет с работы , поест и найдет УЖАСНЕЙШУЮ ОШИБКУ и исправит (если вообще захочет зайти), эту информацию посмотрит целая куча новичков аквариумистов, т.к. набрав в поисковике слово «гуппи», первой в списке будет Вики, и этот новичок будет мучить рыбок лет пять.
  Я какое-то время даже игнорировал информацию с Вики. Еще, могу привести пример(кстати, по этому я ее когда-то строго игнорировал), как почти каждая статья кишит предвзятым мнением и отсутствием сухих фактов. Назвать такой ресурс энциклопедией язык не повернется.
  Смысловая выдержка из настоящей энциклопедии по астрономии, которая стоит на полке: это явление происходит потому-то, но пара групп астрономов любителей заметила и такое, что объясняет вот это и это. И это пишет ученый, а не астрономы любители, которые возможно вообще не поняли, что наблюдали, но считают себя астрономами из-за того, что обладают подзорной трубой.
  А в остальном делайте, что хотите. Ноги моей тут больше не будет, не хочу тратить время. Я просто попробовал вписать один факт и всё, с абсолютно непредвзятой точки зрения... Не забудьте удалить статью про гуппий и сообщите всем, что пока ученые в области ихтиологии не напишут научный труд про содержание гуппий и не издадут его по правительственному заказу – все статьи про гуппий не считать серьёзными.
  Alfaromeo 20:45, 20 февраля 2009 (UTC)

• Гм. И правда, бред какой-то. Тоталитарная секта? Кому готы поклоняются, Джонни Деппу? Beaumain 10:35, 21 февраля 2009 (UTC)

  Скорее, это простая бездумная апологетика. И ксенофобия примешивается. Аскольд 11:01, 21 февраля 2009 (UTC)

ЁПРСТ (Имидж)

• Это готы, это их имидж? Разве точно так же одеваются фанаты группы Within Temptation, To Die For,Theatres Des Vampires..... Metallatrix 12:38, 2 июня 2009 (UTC)Metallatrix

  Скорее фанаты Sisters of Mercy, и киберготики всякой. Они ближе к эталонному готу. Визин Тептейшн больше металлисты слушают, переходя на них с Nightwish. Beaumain 03:05, 18 ноября 2009 (UTC)

  Вы о чём вообще ? Mystery Spectre 04:11, 18 ноября 2009 (UTC)

Еще раз про имидж

Мне одному кажется, что статья похожа на модный журнал? Сократить бы имидж и атрибутику до одной главы. Или запилить, как в аглийском разделе, отдельную статью «Готическая мода», если жалко сокращать все эти «бархат, винил и кожа» и «ирокез обычно черный и чуть шире, чем у панков».

И напротив, надо запилить про общественное мнение хотя бы небольшой раздел, и добавить критику, скандалы, ошибочные суждения. Ссылки луркать надо толковые, можно на английском. Сейчас в рунете такая беда — все тексты пишут либо сами готы о себе (Готика в душе! У каждого она своя!™), либо озабоченная «общественность», для которой что готы, что панки, что эмо — какие-то страшные сектанты. Ни то, ни другое за АИ не годится. Какую-нибудь грамотную оправдалку с разбором и опровержением бредней про "сотонизм" и питье крови будет в самый раз. Beaumain 23:59, 8 января 2010 (UTC)