Арбитраж:Блокировка участника Samal/Дискуссия арбитров

На этой странице выложены логи дискуссии арбитров по заявке на арбитраж членами Арбитражного комитета.

Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.

Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.

Дискуссия АК-20 (до предварительного решения)

29 ноября 2015

Vajrapani

коллеги, у нас новая заявка, которую просят срочнейшим образом рассмотреть в части разблокировки.

1:28

Michgrig

имхо, основные действия были все-таки вне Википедии т.е. обоснование блокировки - " до принятия решения на форуме администраторов на предмет Ваших не согласованных с сообществом действий, которые могут привести к существенному вреду для проекта."

22:22:21

Michgrig

а это как-то ни в какие ворота с точки зрения правил не лезет

22:22:40

Vajrapani

да, никакими правилами ВП блокировку не обосновать. думаю, её надо снять и далее рассматривать заявку по существу случившегося.

22:29:53

30 ноября 2015

Vajrapani

Миша, наверное, ссылка на заявку нужна? надо определиться, что мы можем сделать по этой заявке.

00:31:30

Michgrig

Арбитраж:Блокировка участника Samal Ссылка на заявку

01:07:05

Michgrig

С одной стороны, если мы вчетвером согласны, что надо разблокировать, надо разблокировать С другой стороны, мы этим свяжем руки АК-21 Не знаю, как остальные - а я следил за конфликтом довольно поверхностно, а весь шухер на выходных пропустил

01:09:02

Vajrapani

“ С другой стороны, мы этим свяжем руки АК-21 — [30 ноября 2015 г. 1:08]Michgrig каким образом? поясни свою мысль.

01:10:16

Michgrig

Эта мысль связана со следующей. У нас мало времени, можем не до конца разобраться А решение по блокировке уже будет принято и отменять его будет совсем некрасиво

01:12:10

Джекалоп

Я за то, чтобы разблокировать (как минимум до решения АК)

13:40:43

Vajrapani

Андрей, речь о разблокировке нашим составом?

13:45:49

Джекалоп

Думаю, да

13:47:08

Vajrapani

тогда нужен текст обоснования разблокировки и согласие Юрия, Косте надо будет забросить текст.

13:49:18

Джекалоп

Я смогу предложить текст ближе к вечеру

13:50:34

Джекалоп

Мы временно разблокируем его и передаём дело на рассмотрение АК-21 ?

13:50:54

Джекалоп

Или оставляем себе ?

13:51:05

Vajrapani

с текстом надо ускорить, может тебе пару часов хватит?

13:51:31

Vajrapani

“ Или оставляем себе ? — ты имеешь ввиду заявку целиком?

13:52:13

Джекалоп

Да, мы вправе её оставить целиком и расмотреть до второго января

13:52:34

Vajrapani

“ С другой стороны, мы этим свяжем руки АК-21 — [30 ноября 2015 г. 1:08] Michgrig можно сделать об этом оговорку, чтобы руки у них не были связаны

13:58:03

Джекалоп

“ с текстом надо ускорить, может тебе пару часов хватит? — [30 ноября 2015 г. 13:51] Vajrapani Я на работе и не смогу уделить этому сейчас необходимое внимание.

13:59:02

Vajrapani

“ Да, мы вправе её оставить целиком и расмотреть до второго января — [30 ноября 2015 г. 13:52] Джекалоп я не уверена, что можем Передача полномочий и доработка решений: АК, срок полномочий которого закончился, может просить вновь избранный состав разрешить доработку и принятие решений по заявкам, рассмотрение которых находится в завершающей стадии, правда здесь особый случай, где участники просят рассмотреть заявку двумя составами, т.ч. при согласие обоих составов можно на это пойти.

14:08:05

Vajrapani

а снять блокировку нашим составом мы можем.

14:08:48

Джекалоп

Двумя составами ? Такое когда-нибудь было ?

14:10:13

Vajrapani

честно говоря, не знаю. думаю, такого запроса раньше не было. заявка подавалась для срочного разрешения вопроса по разблокировке в наш АК.

14:11:53

Vajrapani

в расчете на нашу оперативность.

14:12:16

Michgrig

“ Двумя составами ? Такое когда-нибудь было ? — ну 1Goldberg тот же

14:12:17 🖉

Michgrig

А вообще что-то такое еще вспоминается

14:12:57

Джекалоп

С одной стороны, ВП:ИВП. А с другой - что такого особенного в этой заявке, что для неё такое беспрецедентное исключение. Даже блокировку Википедии решали одним составом.

14:13:03

Vajrapani

так там не была заявка на смене двух составов

14:13:38

Michgrig

да не, давайте решим только по разблокировке, а остальное оставим АК-21

14:15:07

Джекалоп

Сам уже не хочешь связываться ?

14:18:14

Vajrapani

я соглашусь с тем и другим вариантом. блокировку надо было снять еще вчера.

14:18:19

Vajrapani

решайте

14:18:32

Michgrig

“ Сам уже не хочешь связываться ? — а мне полюбому связываться - что в -20, что в -21 :)

14:18:42

Джекалоп

Есть ещё третий вариант - рассмотреть самостоятельно без АК-21

14:18:42

Джекалоп

Хотя нас только четверо

14:19:01

Vajrapani

собственно, если мы передаем две заявки АК21, то можно компенсировать третьим вариантом, а пятый, может, подтянется.

14:32:57

Джекалоп

Я бы не стал на это рассчитывать

14:34:08

Vajrapani

на Костю?

14:34:45

Джекалоп

К сожалению

14:35:18

Vajrapani

ладно, ждем текст решения по снятию блокировки с Самала

14:48:50

Michgrig

“ можно сделать об этом оговорку, чтобы руки у них не были связаны — но если мы разблокируем, то дальше как-то совсем не комильфо будет снова блокировать особенно если учесть, что ситуация получила освещение в публичном поле

14:50:24

Vajrapani

а за что блокировать-то, тем более "дальше"? сам же пишешь:

14:52:45

Vajrapani

“ а это как-то ни в какие ворота с точки зрения правил не лезет — [29 ноября 2015 г. 23:11] Michgrig

14:52:45

Vajrapani

совершенно верно написал Лев по поводу блокировки.

14:53:49

Vajrapani

наши мнения совпадают.

14:56:17

Джекалоп

Давайте чётко определимся. Мы снимаем блокировку, а дальше что ?

14:56:35

Michgrig

остальные вопросы передаем АК-21

14:57:37

Vajrapani

если мы не берем заявку на себя, то решаем в части снятия блокировки

14:57:59

“ коллеги, у нас новая заявка, которую просят срочнейшим образом рассмотреть в части разблокировки. — [29 ноября 2015 г. 1:28] Vajrapani

14:57:59

Джекалоп

Хорошо. Я пишу проект решения о временном снятии блокировки и передаче дела по существу АК-21

15:16:10

Юрий Владимирович Л.

Естественно за разблокировку Самала.

17:39:39

Джекалоп

Приступаю к формулировке решения. Надеюсь за час управиться. Не уходите далеко

18:21:30

Vajrapani

коллеги, Андрей, думаю, надо будет принять заявку с последующей передачей?

18:55:26

Vajrapani

или без принятия разблокируем?

18:56:10

Джекалоп

Я думаю пока принять и вынести промежуточное решение о временной разблокировке.

18:56:51

Джекалоп

Без принятия такое решение не будет иметь смысла

18:57:07

Vajrapani

можно одновременно принять и выложить решение

18:57:25

Джекалоп

А подумать, оставить это нам или отдать в АК-21 - у нас есть ещё два дня.

18:57:30

Джекалоп

Можно.

18:57:38

Джекалоп

А можно принять прямо сейчас

18:57:48

Vajrapani

надо, чтобы все сказали свое слово

18:58:27

Джекалоп

Кто все ?

19:00:46

Vajrapani

я соглашусь с любым вариантом из трех здесь озвученных мы только разблокируем мы совместно с АК-21 рассматриваем заявку мы сами её рассматриваем

19:00:47

Джекалоп

Я тоже

19:01:08

Vajrapani

“ Кто все ? — [30 ноября 2015 г. 19:00] Джекалоп Миша, Юрий, ты и для верности, надо написать об этом Косте. если мы вчетвером сегодня договоримся о принятии и рассмотрении заявки, то поставим в известность Костю.

19:03:01

Vajrapani

Юрий высказался только за разблокировку, Миша - тоже.

19:03:58

Vajrapani

или я что-то пропустила?

19:04:18

Джекалоп

Возможна ли разблокировка без принятия ?

19:04:22

Vajrapani

принимать надо, ты прав

19:04:36

Vajrapani

при любом из трех вариантов принимать надо.

19:20:00

Джекалоп

Давайте пока подпишем принятие.

19:25:28

Джекалоп

(Я в процессе)

19:25:38

Vajrapani

Миша здесь

19:25:57

Vajrapani

подписываем втроем, Юрий подтянется?

19:26:37

Джекалоп

Миша, отзовись

19:28:29

Vajrapani

у него зеленый загорелся

19:28:50

Michgrig

я тут

19:34:14

Джекалоп

Принимаем заявку ?

19:34:32

Vajrapani

принять надо, иначе как мы разблокируем

19:35:07

Michgrig

давайте примем, я не против

19:36:57

Джекалоп

Подписываю, присоединяйтесь

19:37:18

Vajrapani

ок

19:37:46

Michgrig

+1

19:38:32

Vajrapani

конфликт редактирования

19:41:11

Vajrapani

с Мишей

19:41:40

Michgrig

извини, у меня перед этим был с Андреем, который исправил свою опечатку :)

19:41:42

Джекалоп

== Временное решение == В соответствии с пунктом 1 .1 правила Википедии о блокировках, блокировка участника может быть применена «для непосредственного предотвращения ущерба безопасности проекта». При этом администратор в случае, представляющемся ему экстренным, вправе накладывать блокировку исходя из собственных представлений о реальности и серьёзности такого ущерба, под свою ответственность. В сложном и неоднозначном случае администратору рекомендуется обратиться на форум администраторов для определения консенсуса администраторов об оправданности и целесообразности блокировки. Исходя из вышеизложенного, Арбитражный комитет не видит в действиях администратора Sealle по наложению бессрочной блокировки на участника Samal нарушений правила Википедии о блокировках равно как и других правил проекта. Вместе с тем, обсуждение блокировки участника Samal на форуме администраторов не выявило явного консенсуса о том, что настоящая блокировка является мерой, предотвращающей ущерб Википедии. Арбитражный комитет обращает внимание на то, что оценке с точки зрения нанесения ущерба должны подвергаться непосредственно действия участника, а не материалы в прессе, высказывания официальных лиц, другие события, за которые участник не может нести ответственности. Арбитражный комитет в настоящее время не имеет данных о конкретных поступках или высказываниях участника Samal, в том числе во время встречи с представителями Роскомнадзора, которые фактически вступили в противоречие с задачей сообщества Википедии по созданию полноценной, точной, свободной энциклопедии на русском языке. Арбитражный комитет не видит оснований полагать, что участник Samal действовал со злым умыслом и намерением принести вред Википедии. Арбитражный комитет полагает, что блокировка сыграла свою роль, показав участнику Samal противоречивость его инициативы и отсутствие поддержки значительной части сообщества. Арбитражный комитет выражает уверенность в том, что опытный участник, бывший администратор способен добровольно скорректировать свои действия без применения ограничительных мер. Арбитражный комитет считает необходимым дать возможность участнику Samal разъяснить свою позицию по вопросам, связанным со статьями на темы, вызывающие повышенное внимание; а также участвовать в выработке консенсуса сообщества по обеспечению соответствия таких статей правилам Википедии. Арбитражный комитет принимает решение о снятии блокировки участника Samal, наложенной администратором Sealle 27 ноября 2015 года за «несогласованные действия от имени сообщества» вплоть до принятия общего решения по настоящей заявке.

19:57:17

Юрий Владимирович Л.

Да, хорошо написано. Такое вполне можно принять, но как промежуточное решение до вынесения полного решения по блокировке участника другим составом АК.

23:02:29

Юрий Владимирович Л.

Поправил одну ссылку. Это можно публиковать.

23:05:05

Michgrig

согласен с текстом, можно публиковать

23:48:45

1 декабря 2015

Vajrapani

выкладываем?

00:10:07

Vajrapani

Миша, Юрий?

00:10:48

Michgrig

лог АК-21 на эту тему не будем смотреть?

00:11:06

Michgrig

я его сейчас просеиваю на предмет сторонних общеорганизационных реплик

00:11:34

Vajrapani

так там Андрей отвечал

00:13:00

Vajrapani

“ Давай мы сначала примем решение в принципе - кто будет рассматривать. А там либо мы вам, либо вы нам, либо совместный чат — [30 ноября 2015 г. 20:41] Джекалоп

00:13:00

Michgrig

а мы это решение в принципе приняли?

00:13:54

Vajrapani

может, сначала снятие блокировки выложим, разблокируем, а дальше займемся логами?

00:14:06

Vajrapani

“ а мы это решение в принципе приняли? — приняли, но мы еще не решили будем ли брать месяц на рассмотрение заявки, а на промежуточное решение согласились все.

00:15:23

Vajrapani

мы можем разблокировать и далее передать новому составу

00:16:00

Michgrig

а т.е. я опять впереди паровоза :)

00:17:09

Vajrapani

“ лог АК-21 на эту тему не будем смотреть? — [1 декабря 2015 г. 0:11] Michgrig там есть совпадение мнений, или кардинально расходимся?

00:17:25

Michgrig

скажем так, там нет единства мнений по поводу блокировки

00:17:53

Michgrig

в том числе звучит мысль, что для более взвешенного решения надо получить аудиозапись встречи, которую я запросил у Самала

00:18:36

Vajrapani

может, выложим решение и подпишем, Юрий и Андрей подпишут позже?

00:19:03

Michgrig

давай а то я скоро уже пойду спать

00:19:25

Vajrapani

“ в том числе звучит мысль, что для более взвешенного решения надо получить аудиозапись встречи, которую я запросил у Самала — [1 декабря 2015 г. 0:18] Michgrig у нас прописано: Арбитражный комитет принимает решение о снятии блокировки участника Samal, наложенной администратором Sealle 27 ноября 2015 года за «несогласованные действия от имени сообщества» вплоть до принятия общего решения по настоящей заявке. так что пусть арбитры потом разбирают детально

00:20:47 🖉

Vajrapani

публикуешь?

00:25:37

Michgrig

опубликовал

00:28:58

Michgrig

но, видимо, с двумя подписями нельзя будет разблокировать

00:29:31

Michgrig

и написал на СО

00:30:51

Vajrapani

я подписала

00:39:43

Michgrig

ок

00:42:08

Vajrapani

“ но, видимо, с двумя подписями нельзя будет разблокировать — [1 декабря 2015 г. 0:29] Michgrig да, завтра разблокируем

00:48:22

Vajrapani

разблокировала, покрасила зайца

09:47:47

Vajrapani

“ лог АК-21 на эту тему не будем смотреть? я его сейчас просеиваю на предмет сторонних общеорганизационных реплик — давай посмотрим

10:40:20

Джекалоп

Подписал.

12:07:19