Арбитраж:Разблокировка участника Sunshinemaker/Дискуссия арбитров

Дискуссия

В дискуссии используется московское время.

31 мая 2011

21:44:10 Vladimir Solovjev Разблокировка участника Sunshinemaker (пока без номера).
21:45:00 Дядя Фред А что, его забанили?
21:45:10 Vladimir Solovjev Это по одному из писем.
21:45:21 Vladimir Solovjev В рассылке.
21:45:29 D. Bratchuk Фред, ты ещё не читал остальных что ли?:))
21:45:51 Vladimir Solovjev См. Википедия:Проверка участников/Sunshinemaker
21:46:22 Vladimir Solovjev Плюс была информация на СЧ-2, в которой говорилось, что это - Nature Protector.
21:46:31 Vladimir Solovjev Мол он признался.
21:47:38 Дядя Фред Я вообще ничего не читал... Я приехал, увидал 23 чата, мне поплохело :O
21:49:28 Vladimir Solovjev В любом случае стоит запросить чекюзеров провести расширенную проверку.
21:51:32 Vladimir Solovjev Там еще одна заявка о разблокировке лежит, я по ней тоже чуть погодя чат сделаю.
22:00:03 D. Bratchuk кстати, само письмо открылось нормально? мне пришлось декодер использовать
22:04:06 Дядя Фред Сейчас я пытаюсь всё это прочитать...

1 июня 2011

22:00:19 Сайга20К У меня не открывается, крякозябры какие-то
22:00:52 Vladimir Solovjev Сейчас сюда кину.
22:01:37 Vladimir Solovjev Уважаемый Арбитражный комитет! ….
22:03:57 Дядя Фред Вообще-то Володя его забанил как виртуала Перфилова и то, что он в курсе существования Протектора, о котором знать не должен по идее, говорит не в его пользу.
22:06:13 Vladimir Solovjev Ну, здесь стоит запросить развернутый анализ от чекюзеров.
22:06:52 Дядя Фред Скорее от Блеклейка...
22:07:35 Дядя Фред ЧЮ скажут, что они просто технари и всё, что они могут сказать, есть в итоге проверки...
22:07:59 Vladimir Solovjev Можно и Blacklake запросить.
22:09:02 Сайга20К Для начала, надо принципиально решить вопрос о публикации заявки
22:09:15 Vladimir Solovjev Но есть еще косвенные доказательства тождественности.
22:10:19 Сайга20К В общем-то это нормальная заявка о разблокировке
22:10:39 Дядя Фред Разве что из соображений удобочитаемости :)
22:22:31 Сайга20К Посмотрел вклад этого Sunshinemaker, имхо виртуал он, конечно
22:24:44 Сайга20К [1]
22:25:14 Сайга20К Ни один новичок, да и подавляющее большинство неновичков, до такого не додумаются
22:25:33 Vladimir Solovjev В общем, есть несколько вариантов. 1-й. Выкладываем заявку и сразу же отклоняем как заявку от виртуала. 2-й. Выкладываем, ждем реакции заинтересованных лиц и отклоняем. 3-й. Не выкладываем, а сообщаем на ФАРБ, что заявка рассмотрена и отклонена как поданная от несомненного виртуала.
22:25:36 Дядя Фред Короче, предлагаю послать кого-нибудь из клерков (лучше kv75) к Blacklake за развёрнутым дак-тестом.
22:26:00 Vladimir Solovjev Это стоит. Могу и я с ним поговорить.
22:26:13 Дядя Фред По мне так лучше третий. Достал уже этот Перфилов...
22:27:04 Vladimir Solovjev А это не Перфилов, а РН.
22:27:14 Vladimir Solovjev http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Проверка_участников/Sunshinemaker
22:27:43 Сайга20К Да вобщем неважно, кто это. Серийный нарушитель. Дак-тест тут совершенно обоснован.
22:27:47 Дядя Фред И он тоже. Достал.
22:27:53 Vladimir Solovjev Точнее, Nature Protector. (изменено 22:27:58)
22:28:53 Vladimir Solovjev Дак тест в действии, плюс есть косвенное свидетельство, которое я сдуру не скопировал в СЧ-2, а потом эту реплику удалили судя по всему. (изменено 22:29:00)
22:30:36 Vladimir Solovjev Я не помню, кто это говорил - но со ссылкой на СЧ-3. Потому ее и удалили.
22:32:22 Сайга20К Вобщем, похоже у нас намечается консенсус, что забанили его верно. Остается договорится, каким образом это донести сообществу.
22:32:58 Vladimir Solovjev Это да. Я Илье написал, думаю, что в любом случае стоит дождаться от него ответа.
22:33:12 Сайга20К По дак-тесту вроде что-то в Волгинской заявке говорилось?
22:33:17 Vladimir Solovjev Может он более развернутый комментарий даст.
22:34:55 Сайга20К Я просто думаю, как сделать поубедительне, чтобы любой виртуал, по дак-тесту забаненый, не ходил в АК жаловаться
22:35:42 Дядя Фред [1 июня 2011 г. 22:33] Сайга20К:

<<< По дак-тесту вроде что-то в Волгинской заявке говорилось?Не в волгинской, в Cats vs. rats.
22:36:25 D. Bratchuk на основании её блеклейк и заблокировал собственно
22:37:06 Сайга20К Может, какую процедуру придумать, а? Типа, если оспаривается бан по дак-тесту, это обсуждать на ФА. Если там консенсус, то и хорошо. если консенсуса нет, то тогда в АК
22:37:38 D. Bratchuk так там так и написано
22:37:39 D. Bratchuk Если проверка не подтвердит совпадение, но блокировавший администратор настаивает на своем решении, то согласно ВП:БЛОК, вопрос о блокировке должен быть вынесен на обсуждение на форум администраторов
22:37:55 Сайга20К А, ну и отлично
22:38:12 Vladimir Solovjev А Blacklake я тоже спрошу сейчас.
22:38:17 Сайга20К Тогда можно смело отклонять в связи с отсутствием доарбитражного урегулирования ;)
22:38:27 D. Bratchuk так там обсудили
22:38:39 D. Bratchuk и был консенсус против разблокировки
22:38:50 Сайга20К Тем более отклонять
22:39:33 D. Bratchuk тем более, что действия участника после блокировки (не просто разблокировать, а принять меры к Blacklake) как раз вписываются в схему недобросовестного участника
22:40:30 Сайга20К Я думаю, нужно опубликовать и сразу отклонить. А в аргументации отклонения все и написать. в назидание.
22:41:05 D. Bratchuk согласен. вообще в этом плане 665 иск хорош, но закрепить не помешает
22:41:40 Vladimir Solovjev Blacklake написал.
22:41:42 Сайга20К Можно конечно отклонить и без публикации, но тогда закрепляющий эффект не достигнется. А так будет уже сложившаяся практика
22:42:17 Дядя Фред Ну согласен, давайте опубликуем.
22:42:31 Vladimir Solovjev Плюс - обезопасим себя от рассмотрения иска от Nature Protector.
22:43:34 Vladimir Solovjev Так что давайте дождемся ответа Ильи и Blacklake. А потом можно будет опубликовать и отклонить (понятное дело, не раньше, чем завтра).
22:44:16 Сайга20К Угу. Только надо продумать аргументацию при отклонении. Это как-бы маленькое решение получается, на которое потом ссылаться будут. (изменено 22:44:26)
22:44:32 Vladimir Solovjev Это сформулируем.
22:44:41 Vladimir Solovjev Я завтра утром подумаю.
22:45:30 Сайга20К Ок, до завтра. Еще и Артем не высказался
22:47:31 Vladimir Solovjev На всякий случай - ссылка на обсуждение на ФА: http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Форум_администраторов/Архив/2011/05#Sunshinemaker
22:49:01 Дядя Фред Дак-тест показывает убедительное совпадение, обсуждение на Форуме администраторов показало консенсус об отказе в разблокировке, в связи с чем АК не видит перспективы рассмотрения заявки.
22:49:09 Дядя Фред Где-то так.
22:49:57 D. Bratchuk ну тогда выйдет, что в случае консенсуса на ФА вообще заявки подавать нельзя (изменено 22:50:10)
22:50:24 Сайга20К Можно, но бессмысленно
22:51:10 Сайга20К Ибо вряд-ли АК скажет что-то другое
22:55:08 Сайга20К На моей памяти, АК один раз пошел против ФА - когда всем миром банили Смартасса. И то, ему это не помогло
22:55:46 Дядя Фред Это было настолько давно, что уже почти неправда :)
22:56:20 Сайга20К Участвовавшие в том увлекательном процессе помнят хорошо
22:56:48 Сайга20К Хотя сейчас все было бы на порядок проще. Его просто забанили бы за троллинг без всяких ФА и АК
22:57:09 D. Bratchuk [1 июня 2011 г. 22:02] Vladimir Solovjev:

<<< аргументированно заменить причину на соответствующую правилам и текущей практике
22:57:15 Дядя Фред Вот именно это я и имею в виду :)
22:57:27 Vladimir Solovjev Ответ от Blacklake: [1 июня 2011 г. 22:55] Blacklake:

<<< 1) То, что на канале утверждали, что это Nature Protector и город в самом деле совпал. 2) выдвижение в АК Кузьмина, JukoFF, Panter. 3) Девятой, что ли, правкой создание в своем ЛП песочницы с комментарием "для тестирования шаблонов".
22:57:35 D. Bratchuk может стоит _подтвердить_, что причина правилам и практике соответствует?
22:58:06 Дядя Фред А я что написал?
22:58:16 D. Bratchuk не, правильно, я имею в виду явно
22:58:32 D. Bratchuk это же дословно одно из требований
22:58:55 Дядя Фред А зачем? И так ясно, что АК не станет подписывать то, что не соответствует :)
22:59:22 Дядя Фред А реагировать на каждое требование смысла нет...

2 июня 2011

16:28:06 Artem Korzhimanov я думаю, надо выложить, запросить инфу от Ильи и Blacklake и отклонить как явный обход
16:28:53 Vladimir Solovjev От Blacklake я выложил инфу, от Ильи запросил.
16:28:58 Сайга20К Есть мнение отклонять сразу после выкладывания
16:29:07 Сайга20К Во избежание драм на СО
16:29:46 Дядя Фред Я бы вообще не стал публиковать...
16:30:46 Сайга20К Ну тут есть правилозакрепляющий момент (изменено 16:34:28)
16:30:55 Сайга20К Последующие такие публиковать не будем
16:31:58 D. Bratchuk выложить надо
16:32:09 Artem Korzhimanov причин не публиковать я не вижу
16:32:12 D. Bratchuk вообще надо хорошую практику как-то явно поощрить
16:32:25 Artem Korzhimanov отклонить можно сразу, да, тогда запросы надо сделать заранее
16:32:26 D. Bratchuk т.к. всё же правильно сделали, и дактест, и ФА
16:32:56 Дядя Фред Давайте опубликуем, я не настаиваю.
16:32:59 D. Bratchuk и никаких причин полагать, что на ФА что-то не учли, нет
16:33:16 D. Bratchuk напротив, его действия с обвинениями Blacklake только подтверждают правильность
16:33:25 Дядя Фред Поощрить правильный подход действительно надо.
16:33:31 D. Bratchuk так что в будущем, можно сказать, они даже публиковаться не будут
16:33:59 D. Bratchuk в отсутствие веских причин
16:35:01 Vladimir Solovjev Опубликовать в общем то можно, но нужно действительно сразу же отклонить с формулировкой: У Арбитражного комитета нет причин сомневаться в том, что данная заявка подана виртуалом. В будущем подобные заявки будут отклоняться без опубликования.
16:35:58 Artem Korzhimanov есть ещё вариант, как у АК-11: коротко написать на ФАРБ
16:36:32 D. Bratchuk если делать прецедентом, лучше принять, чтобы потом было на что ссылаться
16:36:38 Сайга20К Я думаю, в отклонении нужен небольшой анализ, что все было сделано правильно и так следует и делать впредь
16:36:39 D. Bratchuk в смысле опубликовать
16:37:07 Vladimir Solovjev За анализ можно взять анализ Blacklake. (изменено 16:37:31)
16:37:37 Vladimir Solovjev За основу, точнее.
16:37:43 Vladimir Solovjev 1) То, что на канале утверждали, что это Nature Protector и город в самом деле совпал. 2) выдвижение в АК Кузьмина, JukoFF, Panter. 3) Девятой, что ли, правкой создание в своем ЛП песочницы с комментарием "для тестирования шаблонов".
16:37:44 Сайга20К Вполне
16:38:04 Artem Korzhimanov ок
16:38:15 Vladimir Solovjev Сейчас переформулирую.
16:56:30 Vladimir Solovjev Согласно проведенной проверке у участника Sunshinemaker совпал город с бессрочно заблокированным участником Nature Protector, о тождестве учетной записи с которым утверждалось на «канале для координации действий администраторов и подводящих итоги» со ссылкой на заявление самого участника Nature Protector. Участник Sunshinemaker выдвинул кандидатами на выборы в арбитражный комитет участников, которых новичок знать не мог. Одной из первых правок участник создал в своем личном пространстве Песочницу с комментарием «Для тестирования шаблонов». Приведенные свидетельства, по мнению Арбитражного комитета, являются доказательством того, что данная заявка подана виртуалом.В будущем подобные заявки будут отклоняться без опубликования.
16:57:04 Vladimir Solovjev Можно еще указать, что данное обоснование приведено заблокировавшим администратором.
16:59:11 Artem Korzhimanov надо ещё обязательно добавить, что обсуждение на ФА было и пришло к тмоу же выводу
16:59:57 Vladimir Solovjev Да, сейчас.
17:00:55 Сайга20К Еще бы упомянуть о явной провокационности выдвижения (изменено 17:01:20)
17:07:50 Vladimir Solovjev Выложил, правьте.
17:08:32 D. Bratchuk ссылку на 665 будем давать?
17:08:59 Vladimir Solovjev Можно и дать.
17:09:43 Дядя Фред Да, и написать, что как обоснование, так и последующие действия полностью соответствуют ВП:665
17:10:05 Сайга20К Угу
17:26:07 Artem Korzhimanov внёс несколько правок
18:34:38 Vladimir Solovjev От Ильи:
18:34:39 Vladimir Solovjev [18:33] Ilya Voyager: <...>
18:35:36 Сайга20К Ну эти техдетали можно не публиковать
18:35:45 Vladimir Solovjev Это да.
18:36:47 Vladimir Solovjev В общем - какие еще есть замечания по проекту?
18:37:11 Дядя Фред [18:37] Vladimir Solovjev:

<<< В общем - какие еще есть замечания по проекту? Никаких.
18:37:32 Vladimir Solovjev Иван, Денис?
18:37:49 Vladimir Solovjev Артем и я там согласны.
18:37:55 D. Bratchuk я смотрю сейчас
18:39:35 Сайга20К Так, ссылку на ВП:665 надо дать
18:40:29 Сайга20К Сейчас сформулирую, 5 мин
18:40:34 Vladimir Solovjev Давай.
18:40:50 D. Bratchuk я уже пишу как раз)
18:41:27 Сайга20К Ок, дописывай
18:42:21 D. Bratchuk блокировка участника по косвенным признакам была проведена корректно, а
18:42:41 D. Bratchuk как насчёт ^^?
18:45:17 Vladimir Solovjev Согласен.
18:51:17 Vladimir Solovjev Артем, согласен с дополнением?
18:51:33 Artem Korzhimanov да, всё ок
18:52:11 Vladimir Solovjev Тогда я публикую?
18:52:16 Дядя Фред А я опять жду загрузки под Оперой, как чукча в чуме рассвета :)
18:52:22 Vladimir Solovjev А, жду.
18:52:59 Дядя Фред Ага, подгрузился.
18:53:40 Дядя Фред Ну всё ОК.
18:53:56 Vladimir Solovjev Выкладываю сразу с решением.
18:54:20 Дядя Фред Ага.
18:54:22 Сайга20К Угу
18:54:25 Сайга20К Сразу и подпишем
18:54:48 Artem Korzhimanov давайте
19:08:33 Vladimir Solovjev Я еще одну фразу вставлю (вторым предложением): Косвенно об этом свидетельствуют и дополнительные комментарии от проверяющего Ilya Voyager по результатам проведённой проверки.
19:09:21 Дядя Фред Да, можно.
19:09:24 Сайга20К Можно и так
19:09:38 Artem Korzhimanov напиши, что "переданные по приватным каналам", чтобы понятнее было, о чём речь
19:09:46 D. Bratchuk может просто "Результаты проверки подтверждены проверяющим ..."?
19:09:51 Vladimir Solovjev Ага, щас.
19:10:23 Vladimir Solovjev Там не столько подтверждены, сколько служат дополнительным свидетельсвом.
19:10:27 Сайга20К Нет, там нет 100% уверенности, только предположения
19:10:34 D. Bratchuk понял. ну ок
19:14:10 Vladimir Solovjev Опубликовал, можете подписываться. Третий правит таблицу.