Википедия:Кандидаты в добротные статьи/17 августа 2016

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В добротные статьи

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

12 мая

13 мая

14 мая

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Буснардо, Лоренцо

Личность шахматиста привлекла внимание историков только в 2012 году. Выяснилось, что исторических свидетельств о нём сохранилось больше, чем о всех других шахматистах этого времени вместе взятых (благодаря инквизиции, которая дважды начинала процесс против него). Документы процессов сохранились. Из документов следует, например, что он организовал (получается, первым в Европе) школу обучения шахматам. Удивительно, но оба процесса закончились оправданием. — Mrkhlopov (обс) 05:26, 17 августа 2016 (UTC)

• Комментарий: Портрет Сципионе Пульцони, по-моему, всё-таки притянут за уши. А статья отличная, спасибо. — Николай Эйхвальд (обс) 06:15, 17 августа 2016 (UTC)
  • Спасибо большое за положительный отзыв. Портрет покровителя Буснардо — зримое свидетельство эпохи для молодёжной аудитории. По опыту общения со школьниками — они соотносят личность с эпохой быстрее и точнее, если видят образно-визуальную опору, а не просто читают текст. Кроме того, есть версия, что второй арест Буснардо связан с опалой его покровителя (тот сам оказался под арестом). С уважением, Mrkhlopov (обс) 16:51, 18 августа 2016 (UTC)
    • По-итальянски Сципион будет звучать как "Шипионе".--Dmartyn80 (обс) 19:34, 21 августа 2016 (UTC)
      • Спасибо, я исправил. С уважением, Mrkhlopov (обс) 19:48, 21 августа 2016 (UTC)

Итог

Статья избрана Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Николай Эйхвальд (обс) 11:44, 23 августа 2016 (UTC)

Плачевная речь по Карлу XI

Предлагаю присвоить статус добротной статьи статье о плачевной речи по Карлу XI. — Раммон (обс) 06:19, 17 августа 2016 (UTC)

• Комментарий: Вообще идея очень интересная. Есть пара предложений.

• Стоит немного больше места уделить автору речи. То есть чётко написать, кто таков и перечислить основные вехи в биографии. А то сейчас раздел об авторе начинается со слов "выучил русский язык в Москве, где он 3 года — с 1684 по 1687 год — работал послом Швеции в России". Кстати, это анахроничное "работал" режет глаз (но это уже легко устранимая мелочь).
• Всё-таки надо объяснить, где речь была произнесена и была ли произнесена вообще. "Написана" или "записана" на русском языке - то есть на каком языке она произносилась? В нынешнем виде статья в первую очередь вызывает вопросы, а не даёт ответы. — Николай Эйхвальд (обс) 06:36, 17 августа 2016 (UTC)
  • Во-первых, про автора есть отдельная статья и ссылка на неё есть в статье. И мне кажется неуместным в статье о речи уделять большое внимание автору. Если добавить ещё одно-два предложения об авторе — я не против, а вот перенос в статью о речи нескольких абзацев из статьи об авторе, как мне кажется, был бы неуместным. Во-вторых, не совсем понял про «работал» — что именно Вас не устраивает? И написана и записана и произнесена речь была на русском языке. В статье же ясно написано: "Речь была зачитана в торжественной обстановке примерно полгода спустя после смерти Карла XI". Разве можно текст, написанный по-русски, произнести на другом языке? Если да, то это уже будет перевод текста, а не сам текст. Раммон (обс) 07:06, 17 августа 2016 (UTC)
    • "перенос в статью о речи нескольких абзацев из статьи об авторе, как мне кажется, был бы неуместным". Я ничего не писал о таком переносе. Мои слова - "чётко написать, кто таков и перечислить основные вехи в биографии". Это для статусной статьи нужно обязательно, простой ссылки на другую статью недостаточно. Николай Эйхвальд (обс) 07:21, 17 августа 2016 (UTC)
• Сделано. Sir Shurf (обс) 11:29, 1 сентября 2016 (UTC)
  • • "Работал послом" - это не о 17-м веке. Это единственное, что меня не устраивает в этом слове, - в нашем с вами контексте. Николай Эйхвальд (обс) 07:21, 17 августа 2016 (UTC)
• Сделано. Sir Shurf (обс) 11:29, 1 сентября 2016 (UTC)
  • • "В статье ясно написано "Речь была зачитана в торжественной обстановке примерно полгода спустя после смерти Карла XI". Но не написано, где она была зачитана и для кого. Так что ясности маловато в силу крайнего дефицита информации. Пожалуйста, объясните чётко - где читали, кто слушал, когда речь была напечатана - до произнесения или после. Николай Эйхвальд (обс) 07:21, 17 августа 2016 (UTC)
      • Сделано. Постарался прояснить. Sir Shurf (обс) 14:59, 5 сентября 2016 (UTC)
• Комментарий: В статье сноски на четырёхстраничную статью. Логично будет указать номер страницы в каждой конкретной сноске. — Николай Эйхвальд (обс) 08:15, 17 августа 2016 (UTC)

• Комментарий: Обычно рекомендуется приводить конкретные страницы в статьях, которые превышают 10 страниц. Где проводить точную границу можно обсуждать, но источник длиной в 4 страницы явно доступен для прочтения целиком. Мне кажется в этой ситуации проставлять номера страниц для каждой сноски это лишний вклад времени. С уважением, Sir Shurf (обс) 13:15, 4 сентября 2016 (UTC)

• "Лишний вклад времени"? Подозреваю, что на уточнение номеров четырёх страниц вы потратили бы меньше времени, чем на этот комментарий, но дело ваше. Правила действительно не заставляют вас это делать, даже если пользование сносками в результате стало бы чуть удобнее для читателя. Николай Эйхвальд (обс) 14:17, 4 сентября 2016 (UTC)

• Элегия, о которой говорится в статье, не гекзаметром ли была написана? Кроме того, теорию, что шведы - суть славяне, первым разрабатывал В. Тредиаковский, который обо всех этих выкрутасах Спарфенвельда прекрасно знал.--Dmartyn80 (обс) 19:37, 21 августа 2016 (UTC)
  • Уважаемый Dmartyn80, если Вам не сложно, поясните какие улучшения Вы бы хотели увидеть в статье в свете этого комментария? Спасибо, Sir Shurf (обс) 15:05, 29 августа 2016 (UTC)
    • Сделано. Описал ритмику стихов. Sir Shurf (обс) 14:59, 5 сентября 2016 (UTC)
• Комментарий: Номинатор статьи, к сожалению, бессрочно заблокирован. Кто то возьмётся доводить статью до нужного состояния? — Роман Курносенко (обс) 02:42, 27 августа 2016 (UTC)
  • Может к его наставнику стоит обратиться.--Vladimir Solovjev ^обс 14:59, 29 августа 2016 (UTC)
    • Тема совсем не моя, но я попробую. С уважением, Sir Shurf (обс) 15:02, 29 августа 2016 (UTC)
• Комментарий: Насколько этот источник и автор авторитетны:Лидия Гротт. Русскоязычная «Плачевная речь» о шведском короле? Я не спец, но сомнения есть. — P.Fiŝo☺ 19:12, 29 августа 2016 (UTC)

• Пожалуй АИ [1]. Кандидат исторических наук, автор статей и книги на тему истории Руси и России. С уважением, Sir Shurf (обс) 13:46, 4 сентября 2016 (UTC)

• Комментарий: Пожалуй по Быковой можно расширить статью добавив инфу по передаче звуков и про стихи. — P.Fiŝo☺ 19:26, 29 августа 2016 (UTC)
  • Сделано. Sir Shurf (обс) 11:29, 1 сентября 2016 (UTC)

• Мне кажется, что я учёл все высказанные замечания. Прошу проверить, соответствует ли статья статусу ДС в текущем виде. С уважением, Sir Shurf (обс) 14:59, 5 сентября 2016 (UTC)
• Комментарий: В разделе "Об авторе" длинный конец первого абзаца остался без сносок. — Красный ^{хотите поговорить?} 18:28, 6 сентября 2016 (UTC)

• Сделано. Добавил источник. Он правда на шведском, но гугл-транслейт даёт возможность увидетьчто он подтверждает данный абзац. С уважением, Sir Shurf (обс) 08:31, 7 сентября 2016 (UTC)

• Комментарий: И всё-таки в статье по-прежнему нет самой основной информации: где и перед кем она была произнесена. Точную дату мы узнаём только из раздела "Значение речи". Остальное не узнаём вообще. В принципе, преамбула могла бы выглядеть так: "Плачевная речь по Карлу XI - речь, написанная тем-то и произнесённая тогда-то, там-то и перед такими-то. В дальнейшем была издана таким-то образом". Сейчас ясности нет. Получается, что статья написана почти исключительно о речи как письменном памятнике, а факт её произнесения не заинтересовал ни номинатора, ни уважаемого коллегу, который сейчас доводит статью до ума. — Николай Эйхвальд (обс) 08:35, 7 сентября 2016 (UTC)

• Сделано. Дополнил преамбулу по Вашему предложению. К сожалению ни один доступный источник не пишет о том кто конкретно присутствовал на мемориалЬной церемонии, поэтому этой информации в статье нет. С уважением, Sir Shurf (обс) 10:25, 7 сентября 2016 (UTC)

• Спасибо. Мне кажется, стоило бы создать раздел (пусть даже маленький) "Произнесение речи" (название условное, конечно). Между разделами об авторе и об издании. И ещё: хоть какой-то дополнительной информации о произнесении речи нет? Из текста вырисовывается достаточно странная и, пожалуй, курьёзная ситуация: во время переноса останков монарха некто говорит речь на никому не понятном языке. Николай Эйхвальд (обс) 10:39, 7 сентября 2016 (UTC)

• Похоже так и было. Логично предположить, что церемония проходила в этой самой усыпальнице, но ни один источник это не написал! Возможно считали само собой разумеющимся. И наверно это не была единственная речь, возможно речей было много, на разных языках. Государство-то было многонациональным. Но и об этом источники молчат. Источники действительно обсуждают напечатанную речь, а не произнесённую...

• Ещё я бы всё-таки упомянул Стокгольм для чёткой географической локализации. Николай Эйхвальд (обс) 10:39, 7 сентября 2016 (UTC)

• Сделано. Создал раздел "Произнесение речи". Sir Shurf (обс) 11:53, 7 сентября 2016 (UTC)

• Ура! Вот теперь самая простая часть истории рассказана понятно. Стоит ещё пробежаться по пунктуации. Николай Эйхвальд (обс) 12:02, 7 сентября 2016 (UTC)

• Давайте вместе. Пунктуация не является моей сильной стороной... всё-таки только 6 классов русскоязычной школы. С уважением, Sir Shurf (обс) 12:06, 7 сентября 2016 (UTC)

Итог

Статья избрана Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Красный ^{хотите поговорить?} 12:08, 7 сентября 2016 (UTC)

Анна д’Эсте

Доброго времени суток! Статья об одной из самых красивых и образованных женщин своего времен. С уважением, — Иван Богданов (обс) 18:34, 17 августа 2016 (UTC)

• Комментарий: "Герцогиня Гизская" - всё же так не принято по-русски (я думаю)

• Сделано Спасибо за комментарий! С уважением, Иван Богданов (обс) 19:02, 17 августа 2016 (UTC)

• Я бы указал в преамбуле, что это мать братьев Гизов, включая "Меченого". Пожалуй, это часть главной информации о сабже — Николай Эйхвальд (обс) 18:40, 17 августа 2016 (UTC)

• Сделано И за этот комментарий Спасибо! Дополнил. С уважением, Иван Богданов (обс) 19:02, 17 августа 2016 (UTC)

Итог

Статья избрана Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Николай Эйхвальд (обс) 11:42, 23 августа 2016 (UTC)

Мария Елизавета Французская

Доброго времени суток! Ещё одна статья, на этот раз небольшая, о внучке Екатерины Медичи. С уважением, — Иван Богданов (обс) 18:36, 17 августа 2016 (UTC)

• Комментарий: Наверное, всё-таки не "в младенчестве" умерла, чуть постарше. — Юлия 70 (обс) 18:42, 17 августа 2016 (UTC)

• Сделано Спасибо за комментарий! С уважением, Иван Богданов (обс) 19:00, 17 августа 2016 (UTC)

Итог

Статья избрана Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Николай Эйхвальд (обс) 11:42, 23 августа 2016 (UTC)