Википедия:Кандидаты в добротные статьи/2 октября 2018

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

В добротные статьи
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
13 мая
14 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Чемпионат мира по настольному теннису 1969[править код]

На добротные статьи номинирую впервые, до этого номинировал в ХС Настольный теннис, была избрана.

Данная статья посвящена событиям 49-ти летней давности, поэтому информации крайне мало, собрал все что нашел. Чемпионат важен для истории спорта СССР, так как были завоеваны первые и пока последние золотые медали в соответствующих дисциплинах в истории СССР и России. Потом было еще одно золото в миксте через 6 лет, и все.

Возможно в следующем году к этой статье будет повышенное внимание. — Peter Porai-Koshits (обс.) 18:57, 2 октября 2018 (UTC)

  • Одна только статистика, никаких подробностей о самих соревнованиях. Как минимум требует раскрытия то, что во время чемпионатов мира обычно проводится очередная сессия (или как правильно называется) международной федерации настольного тенниса. Чрезмерно подробное отражение выступления советских спортсменов. - Saidaziz (обс.) 05:23, 4 октября 2018 (UTC)
    • Как уже писал выше - в статье собрана вся информация которую мне удалось найти в авторитетных источниках. Про советских спортсменов подробно, потому что их выступление на этом чемпионате было уникальным для СССР.--Peter Porai-Koshits (обс.) 09:33, 4 октября 2018 (UTC)
      • Даже поверхностный поиск по гуглбукс показывает, что тема освещена в источниках намного подробнее, чем сейчас в статье 1, 2, 3, 4. Полагаю, в бумажных источниках можно найти еще больше подробностей. Неполнота раскрытия темы.
      • Можно попытаться создать отдельную статью по выступлению спортсменов СССР. В текущем состоянии это несбалансированность статьи по ВП:ВЕС. Для немецких спортсменов это тоже было нерядовое выступление. - Saidaziz (обс.) 12:17, 4 октября 2018 (UTC)
        • Видимо я не умею пользоваться гуглбукс. По первым трем ссылкам я просто не смог ничего прочесть, непонятно на что нажимать. Из четвертой ссылки я понял что президент TTFA некий Гото посетил этот чемпионат мира. В то время шло противостояние TTFA (азиатская федерация) и ITTF из-за статуса Тайваня, в результате позже образовали ATTU (азиатский союз нт) который вошел в ITTF. Не уверен что это важно для статьи про чемпионат 1969, там указано что Китай не приехал и этого достаточно. Бумажные источники мне не доступны. Если вы можете мне помочь с источниками как-то иначе (чтобы я понял где и что читать) был бы благодарен.
        • Отдельную статью можно, но тогда от основной почти ничего не останется. Тут скорее не ВП:ВЕС, а ВП:СИОТ. Немцы выступили тоже неплохо, но все же только серебро, а золото у них уже было до этого, и будет после, не говоря уж о серебре, для СССР/России это увы был уникальный чемпионат, может действительно заслуживает отдельной статьи - но опять же нет материалов. --Peter Porai-Koshits (обс.) 14:17, 4 октября 2018 (UTC)
          • ВП:ВЕС здесь скорее в том моменте, что pезультаты советских спортсменов, которые не попали в число призёров ничем не примечательнее, чем выступления спортсменов из других стран. Никакой полезной информации они в данной обзорной статье не несут, да и уникальности советского выступления также не раскрывают. Для СССР это может быть и уникальный чемпионат и это действительно можно и нужно отобразить в статье, но по хорошему, если на полноценную статью нет материала, то в обзорной статье достаточно двух-трёх текстовых абзацей про успехи сборной, реакцию на победу в стране, а также объяснения в чём уникальность события, ну и кто стал главными героями. --FC Mezhgorye (обс.) 15:27, 4 октября 2018 (UTC)
          • Сложность поиска источников по теме здесь не обсуждается. Важно то, что источники в природе есть и они раскрывают тему гораздо глубже, чем это сейчас наблюдается в статье. Я могу посочувствовать, что вы выбрали сложную тему для статусной статьи, но проблеме это не поможет. - Saidaziz (обс.) 04:56, 5 октября 2018 (UTC)
            • Вопрос не в сложности поиска источников, а в их доступности (и тем самым в некоторой степени их проверяемости). Если поиск говорит, что источники есть, но они только в бумажном виде и нужно идти изучать их ногами, то для меня это все равно что их нет. Все что доступно онлайн на русском и английском языках - вот это все постарался разыскать.--Peter Porai-Koshits (обс.) 11:16, 5 октября 2018 (UTC)
  • (−) Против Даже имена спортсменов частично не переведены с латиницы. Куда уж там… Сидик из ПТУ (обс.) 14:04, 5 октября 2018 (UTC)
    • ✔ Исправлено. Латиница допустима по ВП:ОС. Все имена спортсменов на латиница выделены курсивом в соответствии с правилом ВП:Курсив. --Peter Porai-Koshits (обс.) 14:22, 5 октября 2018 (UTC)
      • Ничего подобного там нет. Подобного тому, что я вижу в статье — спискам имён югославов и корейцев на английском языке. Сидик из ПТУ (обс.) 14:48, 5 октября 2018 (UTC)
        • Но там нет и запрещения. Я не специалист по транслитерации и я не знаю как пишутся эти фамилии по-русски, оформил в соответствии с правилом ВП:Курсив. Я не вижу чтобы это нарушало ВП:ОС. в противном случае вообще станет невозможно писать статьи про соревнования где перечисляются десятки призеров на иностранных языках. --Peter Porai-Koshits (обс.) 15:22, 5 октября 2018 (UTC)
  • Резко (−) Против грубое нарушение ВП:ВЕС в виде отдельного раздела про советских спортсменов при отсутствии раздела, например, про Японию, которая заняла первое место в медальном зачёте. Сидик из ПТУ (обс.) 14:07, 5 октября 2018 (UTC)
    • В чем вы видите нарушение ВП:ВЕС? Существует мнение специалистов о том что выступление команды СССР было особенным - см. статью, есть АИ. В соответствии с этим данному выступлению в статье посвящен отдельный раздел. Авторитетных источников о выступлении других спортсменов или команд я не нашел, поэтому завести раздел например о Японии не вижу возможности. Кто какое место занял - естественно указано. Немецкий спортсмен получил приз за справедливую игру - тоже указано. Если у вас есть АИ показывающее что выступление какого-либо спортсмена или команды тоже было особенным - буду благодарен за такое АИ. --Peter Porai-Koshits (обс.) 14:37, 5 октября 2018 (UTC)
      • А что тогда делает раздел о России в статье Чемпионат мира по настольному теннису 2017? Там тоже результаты были «особенными»? Я уже написал на Вашей СО, что Вы явно что-то некорректно понимаете в правилах Википедии, так как из-под Вашего пера вышло уже немало статей о настольном теннисе с отдельными, почти обязательными разделами про Россию/СССР. Строчка «это был самый успешный чемпионат мира в истории сборной СССР» вполне может находиться в разделе «Результаты чемпионата», но результаты-то и составы участников известны для всех команд, в т.ч. выступивших более успешно. С какой стати публикуются только советские подробности? Либо создавайте статьи о розыгрыше каждого комплекта наград с перечислением всех участников соревнований (пример), либо убирайте советские результаты из основной статьи о турнире. Понятно, что если бы у нас были «АИ о выступлении других спортсменов или команд», мы всё равно не создавали бы разделы о каждой сборной в обзорной статье о турнире, этот подход неконсенсусный. Сидик из ПТУ (обс.) 14:57, 5 октября 2018 (UTC)
      • Кстати, полагаю, что мнения советских и российских специалистов и выступлении «своей» команды не тянут на АИ, показывающие значимость для обзорной статьи о самом ЧМ. Да, факт вполне уместный, что «для этой страны это был лучший результат», но развивать тему именно в этой статье настолько подробно оснований нет никаких. Сидик из ПТУ (обс.) 15:11, 5 октября 2018 (UTC)
  • (!) Комментарий: Большая часть тела статьи сейчас посвящена выступлению советской сборной. Это очень серьёзное отклонение. Учитывая, что о других сборных не сказано почти ничего, мы имеем значимые умолчания и нарушение ВП:ВЕС. Если это не устранить, статуса не будет. П. С. Кстати, и по объёму статья сейчас не проходит: при суперминимуме в 2250 знаков (минимум 2500 минус 10%), допустимом, только если другой информации нет вообще, тут всего 2205. — Николай Эйхвальд (обс.) 04:59, 9 октября 2018 (UTC)

Итог[править код]

× Статья не избрана. В статье явные проблемы со взвешенностью изложения, а также несоответствие п.8 ТДС по части количества знаков. — с уважением, Lapsy 17:59, 12 октября 2018 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_добротные_статьи/2_октября_2018&oldid=95576535