Википедия:Кандидаты в добротные статьи/2 октября 2022

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В добротные статьи

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

12 мая

13 мая

14 мая

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Мануил II Великий Комнин

Малолетний император Трапезунда. Статья маленькая, но на ДС хватило. — Майк (обс.) 13:35, 2 октября 2022 (UTC)

• Про 1323 год как возможный год рождения в преамбуле тоже, наверное, нужно указать. Карт-Хадашт (обс.) 10:20, 4 октября 2022 (UTC)
  • Да, конечно, забыл просто. Майк (обс.) 10:23, 4 октября 2022 (UTC)
• Комментарий: Приветствую! "казнён по его приказу во время мятежа" - Тут лучше уточнить. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 13:17, 19 октября 2022 (UTC)
  • Сделано. Майк (обс.) 16:18, 19 октября 2022 (UTC)
• Комментарий: "родился в ... семье императора и был его незаконнорождённым сыном" - тут что-то странное.))) — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 13:20, 19 октября 2022 (UTC)
  • Мдя, бред. Переписал. Майк (обс.) 16:19, 19 октября 2022 (UTC)
• Комментарий: В ра3деле "ссылки" недоступный источник. Ссылка мертвая. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 13:27, 19 октября 2022 (UTC)
  • При номинации работала... Добавил ссылку на архив. Майк (обс.) 16:30, 19 октября 2022 (UTC)
• Комментарий: Не могли бы вы пока3ать исполь3ованный текст Филатова? Мне все равно как: скрины, фото, цитаты, тут или на почту. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 13:33, 19 октября 2022 (UTC)
  • здесь была цитата... Майк (обс.) 16:34, 19 октября 2022 (UTC)
• Комментарий: «Последовали дополнительные репрессии против знати негреческого происхождения» — у Карпова: «Последовали репрессии против представителей местной знати негреческого происхождения» Не слишком ли дословно? — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 13:36, 19 октября 2022 (UTC)
  • Да, перебор. Переписал. Майк (обс.) 16:36, 19 октября 2022 (UTC)
• Комментарий: «Согласно трапезундскому хронисту Михаилу Панарету это произошло 23 сентября сноска — Панарет), в то время как С. Карпов датировал свержение предыдущим днём, 22 сентября 1332 года, со ссылкой на того же Панарета» (сноска — Карпов, 2001, с. 139; Карпов, 2017, с. 213.)

Во второй книге Карпова на ука3анной странице нет ни слова о дате свержения. В труде Панарета не вижу 23 сентября. Ука3анный вами источник содержит текст: «22 сентября 6841 года (1333) кир-Василий, великий Комнен, сын кир-Алексея, великого Комнена, младший брат кир-Андроника, прибыл из Константинополя. Он овладел престолов и велел убить великого дуку Тцатцинтского и сына его, великого доместика Цампу. Своего же двоюродного брата, кир-Мануила, изгнал, а жену Сирикену побил камнями.» — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 13:43, 19 октября 2022 (UTC)

• • Карпова убрал, по Михаилу дату исправил (видимо, опечатался). — Майк (обс.) 16:44, 19 октября 2022 (UTC)
    • Ну, я полагал, что могли ббыть рассуждения типа: приехал 22, 3начит, на следующий день и сверг.))) Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:41, 19 октября 2022 (UTC)
• Комментарий: "Джексон-Уильямс датировал кончину 21 числом" - в сноске страница 176. Но о сабже в тексте нет на 176 странице, а есть в 177. Кроме того, Джексон-Уильямс не сам датировал, а исполь3овал датировку Lampsidis'а. (Lampsidis, Odysseus) — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:48, 19 октября 2022 (UTC)
  • Страницу исправил, про Лампидиса добавил. — Майк (обс.) 03:35, 20 октября 2022 (UTC)
• Комментарий: "хронист просто попытался скрыть нелицеприятные детали правления, которые могли к нему привести." - неясный пассаж. К кому привести? — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:49, 19 октября 2022 (UTC)
  • К бунту. Слово, которое стоит как подлежащее в первой части предложения. — Майк (обс.) 03:35, 20 октября 2022 (UTC)
    • Причина бунта остаётся неясной, хотя С. Карпов не исключил вероятности, что хронист просто попытался скрыть нелицеприятные детали правления, которые могли к нему привести. - Я выделил все слова, к которым могло бы быть отнесено "к нему" читателем. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 04:03, 20 октября 2022 (UTC)
      • Сделано, уточнил тогда. Майк (обс.) 04:04, 20 октября 2022 (UTC)
• Комментарий: Карпов: "Как пишет Панарет, он был убит мечом новым великим дукой – «взбунтовавшимся» (ταραχθέις) евнухом Иоанном72. В чем суть «бунта» евнуха, неизвестно. Может быть, придворный хронист просто желает скрыть достойное осуждения поведение самого государя?" В статье: "малолетнего бывшего императора казнили в Трапезунде по приказу Василия[13] во время восстания евнуха Иоанна. Согласно Михаилу Панарету, это произошло 13 числа[12], в то время как генеаолог К. Джексон-Уильямс датировал кончину 21 числом[14]. Причина бунта остаётся неясной, хотя С. Карпов не исключил вероятности, что хронист просто попытался скрыть нелицеприятные детали правления, которые могли к нему привести. Мануила зарезали мечом[15]" Как минимум, нет одно3начного мнения у ученых о том, что был прика3 Василия на убийство. Этот аб3ац надо переписать. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 19:54, 19 октября 2022 (UTC)
  • Атрибутировал. — Майк (обс.) 03:35, 20 октября 2022 (UTC)
• Кстати, в комментарии к итогу в номинации статьи о евнухе я написал 3амечания. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 20:42, 19 октября 2022 (UTC)
  • Там всё исправила избирающая после вашего комментария (но вообще там были мелочи). PS: Ссылка на архив стояла прям сразу, до вашего коммента, так что мёртвость ссылки ВП:ПРОВ не мешала. А вообще такой с энциклопедией этой периодически случается. Через неделю (надеюсь) доступ будет возобновлён. — Майк (обс.) 03:35, 20 октября 2022 (UTC)
    • Мелочи или нет, но после опыта с отка3ом ею статье в статусе даже бе3 3аглядывания ею в статью — как-то нет доверия.)))
      Как лично я отношусь к номинации на статус — это во3можность для ОА отрецен3ировать статью, а не во3можность 3ведочку нарисовать на статье и «погонах». Поэтому и приветствую цу/цс в своих номинациях.
      С этой точки 3рения присвоение статуса бе3 обсуждения или не3амеченные недочеты — облом ожиданий. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 04:21, 20 октября 2022 (UTC)
      • Ну да, я понял. Майк (обс.) 04:26, 20 октября 2022 (UTC)

Итог

Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 05:20, 20 октября 2022 (UTC)

Ситта

Полководец Юстиниана. — Майк (обс.) 14:18, 2 октября 2022 (UTC)

• Ситта - это прозвище, а настоящим именем было Урсикий? Смотрел здесь. Карт-Хадашт (обс.) 19:58, 4 октября 2022 (UTC)
  • Добавил с атрибуцией, у других авторов такого не встречал... Майк (обс.) 03:47, 5 октября 2022 (UTC)
• Известен и другой Ситта, живший в том же веке. Про него также АИ пишут. — Карт-Хадашт (обс.) 20:08, 4 октября 2022 (UTC)
  • в PLRE людей с таким именем аж 4 человека так-то;) Майк (обс.) 03:46, 5 октября 2022 (UTC)
    • Считаете этого самым известным? Карт-Хадашт (обс.) 09:16, 5 октября 2022 (UTC)
      • Нет, просто он пока единственный. Создавать дизамбиг и переименовывать с уточнением в таком случае не обязательно, см. ВП:Дизамбиг. Если будет кто-то ещё (я создам или другие) — против переименования возражать не буду. — Майк (обс.) 10:41, 5 октября 2022 (UTC)
        • Я полагаю, что статью о самом и3вестном можно именовать бе3 уточнений. Если же он не самый и3вестный, то лучше переименовать в Ситта (Урсикий), например. Или подождать других предложений. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 05:25, 20 октября 2022 (UTC)
          • Не факт, что его звали Урсикий. Это мнение только одного историка, у других я такого не видел.
            Могу переименовать в «Ситта (военный магистр Востока и Армении)», например, если надо. Майк (обс.) 05:29, 20 октября 2022 (UTC)
            • А другие Ситты кем были? Мжет, просто Ситта (военный магистр)? Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 05:33, 20 октября 2022 (UTC)
              • Как минимум один был военным магистром в Болгарии. Майк (обс.) 05:33, 20 октября 2022 (UTC)
                • понял Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 05:34, 20 октября 2022 (UTC)
            • Согласно другой версии, которую высказывал Н. Г. Адонц, «Ситта» могло быть романизированной версией настоящего имени военачальника Урсикий. Под последним он встречается в одном из литературных памятников, «Житие святого Феодора» — судя по тексту, это не историк полагал, что его 3овут Урсикий, а источник. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 05:35, 20 октября 2022 (UTC)
              • Цитата из работы Адонца «Ситта или Цитта повидимому прозвище; настоящее имя стратега было Урсикій. Под этимъ именем в одномъ недавно обнародованномъ интересном памятникѣ (тут сноска на „Житие святого Феодора“) тот высокій сановникъ и вождь, что женился на своячницѣ Юстиніана, сестре Ѳеодоры, Комито» (орфография и пунктуация сохранена). Майк (обс.) 05:45, 20 октября 2022 (UTC)
            • И в источнике написано: «Думаютъ, что Урсикій — романизованное имя Ситты» (там стоит ссылка на 3аписки кл отделения императорского русского археологического общества, ищу). Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 05:45, 20 октября 2022 (UTC)
• Макроны - это цаны или нет? — Карт-Хадашт (обс.) 20:10, 4 октября 2022 (UTC)
  • Да, это одно и то же племя. Майк (обс.) 03:45, 5 октября 2022 (UTC)
    • Из этого труда Иванова есть что взять для статьи? Карт-Хадашт (обс.) 09:19, 5 октября 2022 (UTC)
      • Нет, я посмотрел, когда вы скинули. Там лишь повторение некоторых фактов, что уже есть в статье (про то, что племя делало набеги и что Ситта их загнал на земли империи и обратил в христианство, частично завербовав). Остальное к персоне не относится. — Майк (обс.) 10:41, 5 октября 2022 (UTC)
• «Изначально Ситта планировал добиться от императора понижения налогов, однако этого не вышло». Из-за происков Адолия. — Карт-Хадашт (обс.) 20:13, 4 октября 2022 (UTC)
  • Дополнил. Майк (обс.) 04:05, 5 октября 2022 (UTC)
• "..участвовал, по словам хрониста Марцеллина, в битве с булгарской армией, которая вторглась в Мёзию." В 537 году? Здесь и здесь. Карт-Хадашт (обс.) 20:36, 4 октября 2022 (UTC)
  • В PLRE указан 535, но я дополнил как другую версию. Майк (обс.) 03:41, 5 октября 2022 (UTC)
  • Спасибо за дополнения! Майк (обс.) 04:05, 5 октября 2022 (UTC)
• Коллега, если вы скинете скрины или цитаты исполь3ованных источников, то я сверю. Можно на почту: zanuda-1964@mail.Ru Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 05:29, 20 октября 2022 (UTC)
  • PLRE, есть в archive.org, я оттуда брал. История Хазар см тут, там же работа Хэлдона. A Narrative Sourcebook см здесь. Остальные все или гуглятся в два счёта, или со ссылками. Майк (обс.) 07:25, 20 октября 2022 (UTC)
• О Сабже довольно много (70) упоминаний в книге «Berthold Rubin. Das Zeitalter Iustinians. Bd. 1».
  Например, всяцие оценки, типа: «Дипломатическому мастерству и сдержанности молодого офицера удалось завоевать многочисленные горные крепости и тайники», «С Ситтасом Византия потеряла главного героя своей восточной политики» Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 06:03, 20 октября 2022 (UTC)
  • Я так и думал, что этот сита армянского происхождения. Просто никак не мог найти в источниках. Тут нашёл.
    Мало того, у него был брат Нарсес и семья эта знаменитая, княжеская. Майк (обс.) 06:20, 20 октября 2022 (UTC)
  • Благодарю за АИ, колоссально дополнил статью по нему. Майк (обс.) 07:10, 20 октября 2022 (UTC)
    • Я обычно смотрю, на кого ссылаются источники и ищу. Так можно много найти новых источников. ) Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 10:08, 20 октября 2022 (UTC)
    • По словам историка Б. Рубина, Ситта происходил из армянской княжеской семьи Камсаракан и был братом полководца Нарсеса[сноска на Рубина, 236 стр.] Достоверно известно о ещё двух братьях последнего, Аратии[en] и Исааке[hy][сноска на PLRE , 928—930 стр.][сноска на Туманова].
      Я в сомнениях…
      1) У Рубина не нашел того, что Ситта армянского происхождения и имел брата Нарсеса.
      Рубин пишет: Ситтас и Велизарий совершили поход в Персармению, который принес империи рабов и добычу, но также быстрое возмездие. Это был первый подвиг молодых полководцев, оба выходцев из личного окружения наследника престола Юстиниана. Во время второго вторжения они попали в засаду, устроенную братьями Нарсесом и Аратием, персарменами из знаменитого рода Камсаракан, которые вскоре перешли на сторону империи и пролили кровь на западном фронте за дело Юстиниана.
      То есть, Рубин пишет лишь об армянском происхождении Нарсеса и Аратия. И не свяывает их родством с Ситтой.
      2) PLRE ука3ывает у Нарсеса братьев Аратия и Исаака.
      3) Туманов ука3ывает тех же двоих братьев. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 10:50, 20 октября 2022 (UTC)
      • Хм, у меня просто de-1, как можно заметить по ЛС. Возможно, из-за этого. А возможно я просто перепутал Ситту и Аратия. Убрал. Майк (обс.) 11:05, 20 октября 2022 (UTC)
        • у меня de-0))) Гугл в помощь. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 11:09, 20 октября 2022 (UTC)
          • Пользовался;) Но, как видно, не очень удачно( Майк (обс.) 11:10, 20 октября 2022 (UTC)
            • Ну, потому я и прошу источники. Все могут ошибиться. Свежий в3гляд никогда лишним не бывает. Потому, если уж и3бираю, то уверен в соответствии текста источникам. И, даже если не и3бираю, то уверен, что после рецен3ирования статья стала лучше. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 11:15, 20 октября 2022 (UTC)
• «По свидетельству Малалы, это был человек воинственный и способный 141 . Прокопий также наделяет Ситу качествами превосходного полководца и называет его красивым и храбрым воином 142 .» «В одной из новелл Юстиниана Сита назван бывшим консулом и патрикием146 . Э. Штейн высоко оценивает деятельность этого полководца, полагая, что он нисколько не уступал Велисарию как военный и превосходил его как политик»
  Это тут. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 06:16, 20 октября 2022 (UTC)
  • Спасибо, добавил. Майк (обс.) 06:41, 20 октября 2022 (UTC)
• Нарсес и Аратий викифицированы выше по тексту. В этом месте и3лишне ставить викификацию. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 14:24, 20 октября 2022 (UTC).
  • Можете привести цитату? Автопоиск через Cntrl+F находит первое упоминание именно там, где вы убрали, да и сам я в упор не вижу. Они были викифицированы раньше, насколько я помню. Когда я ошибочно назвал Ситту их братом. Сейчас я эту ошибку удалил. И викификации этих имён в упор не вижу... — Майк (обс.) 14:34, 20 октября 2022 (UTC)

• • • ТОЧНО! Я уж и 3абыл, в каком месте была викификация.))) Прошу прощения.— Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 17:28, 20 октября 2022 (UTC)
  • PS: Вы там ссылку на Дечева, видимо, перепутали. Не вижу его упоминания в PLRE. — Майк (обс.) 14:37, 20 октября 2022 (UTC)
    • Видите) Просто не отождествляете. По немецки он пишется так: Detschew. Цитата: To judge by his name, he was possibly of Gothic origin; cf. Schónfeld, p. 244. See also however Detschew, pp. 452-3 and 497 (the name may be Thracian).

Имеется в виду труд Дечева Die Thrakischen Sprachreste. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 17:28, 20 октября 2022 (UTC)

• А, понял. — Майк (обс.) 18:27, 20 октября 2022 (UTC)

Итог

Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 07:15, 17 ноября 2022 (UTC)

Мануил Комнин (куропалат)

Старший брат императора Алексея I Комнина. — Майк (обс.) 14:20, 2 октября 2022 (UTC)

• Комментарий: По стилю. 1. а после и протостратором, что на тот момент стало настолько высоким знанием, что его давали только людям высокого социального положения. В свете принадлежности к императорской династии весьма странное и ненужное примечание. А вот то, что он был юнцом, наоборот не прописано.
  • К императорской династии он не принадлежал таки. Его дядю императора свергли задолго до этого события, а младший брат на трон ещё не вошёл. Про юнца в АИ нет. — Майк (обс.) 15:50, 2 октября 2022 (UTC)
• 2. по тексту встречаем византийских сил, восточной группировки византийской армии. Мы тут не про тактику, потому без анахронизмов уместнее старое доброе войско — Трифонов Андрей (обс.) 15:43, 2 октября 2022 (UTC)
  • Первое исправил, второе таки тактическое подразделение. — Майк (обс.) 15:50, 2 октября 2022 (UTC)
• Комментарий: Я к чему. по происхождению он по умолчанию на должность проходил, оговорка ненужная — Трифонов Андрей (обс.) 15:52, 2 октября 2022 (UTC)
  • Ок. Убрал. Майк (обс.) 15:53, 2 октября 2022 (UTC)
• Спасибо за статью. «трон предлагали занять отцу Мануила Константину». Здесь не совсем понял. Иоанну, наверное? P.S. Вверху разметка что ли сбилась по первому вопросу. — Карт-Хадашт (обс.) 10:05, 4 октября 2022 (UTC)
  • Да, конечно, я просто до этого в предложении писал про Константина Дуку и, видимо, о чём-то задумался В первом предложении просто нет подписи, поэтому «Удобные дискуссии» там не работают. Майк (обс.) 10:18, 4 октября 2022 (UTC)
• «Хрисоскулу», «Хрисокул». «С» потерялась? — Карт-Хадашт (обс.) 10:08, 4 октября 2022 (UTC)
  • Наоборот. Убрал в первый раз. Майк (обс.) 10:19, 4 октября 2022 (UTC)
    • Есть АИ на русском? Просто я изначально глянул английский, турецкий разделы. А есть ещё в немецком, испанском, французском, португальском, украинском, болгарском по Никифору Мелиссину. Карт-Хадашт (обс.) 10:27, 4 октября 2022 (UTC)
      • Глянул в «Алексиаде» (он там есть) — и да, таки с «с», «Хрисоскул». Странно. У меня была чёткая уверенность, что «с» тут не должна читаться (в оригинальном греческом источнике она тоже есть, но в греческих именах и словах такого типа она не читается. Здесь же читается (по крайней мере, в русском переводе «Алексиады»). Хм…). Добавил. Майк (обс.) 10:33, 4 октября 2022 (UTC)
• Имя жены, «родственницы императора», так понимаю, неизвестно. — Карт-Хадашт (обс.) 10:10, 4 октября 2022 (UTC)
  • Увы. Майк (обс.) 10:19, 4 октября 2022 (UTC)
• По А. Митрофанову «Император Алексей Ι Комнин и его стратегия» Мануил умер в 1070: «Старший сын Иоанна Комнина и Анны Далассины — молодой военачальник Мануил Комнин верой и правдой служил империи, воюя с сельджуками, и скончался в 1070 году во время похода в Вифинии.» — Карт-Хадашт (обс.) 18:59, 4 октября 2022 (UTC)
  • На гугл-буксах litres версия и без адекватного предпросмотра, поэтому добавить не могу, ибо не могу понять, что там за страница или хотя бы глава. Других версий в онлайне пока не нахожу. Майк (обс.) 14:44, 5 октября 2022 (UTC)
• Михаил Атталиат тоже писал о нём. — Карт-Хадашт (обс.) 19:13, 4 октября 2022 (UTC)
  • Вот здесь уже чутка дополнил, спасибо! Майк (обс.) 14:57, 5 октября 2022 (UTC)
• Комментарий: Приветствую! Источник "Варзос" на греческом, но оформлен на русском почти полностью (кроме на3вания). — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 06:46, 17 ноября 2022 (UTC)
  • Именно так в научной литературе на русском языке обозначают названия на всех языках, чьи алфавиты неясны среднестатистическому человеку, владеющему русским языком (на всяких восточных, арабице, ну и греческом, конечно же). Майк (обс.) 08:23, 17 ноября 2022 (UTC)
• Комментарий: "В детстве, как и многие дети византийских аристократов, он проходил военную подготовку под началом своего отца, доместика схол Запада[1]." - сноска на 61 страницу Вард3оса, но там я не нашел. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 06:50, 17 ноября 2022 (UTC)
  • Да, эта информация уже на следующей странице. Уточнил. Майк (обс.) 08:24, 17 ноября 2022 (UTC)
• Комментарий: "Анна Далассина была не согласна с решением мужа и прониклась глубоким чувством ненависти и вражды к новым императорам. " - сноски на Варзос (с. 52, 61–62, 85) и Garland ( p. 187). Но в источниках этого не нашел. Может, укажете цитату и/или точное местонажождение этой инфы? — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 07:03, 17 ноября 2022 (UTC)
  • Про вражду убрал, чёт не нашёл в источниках. Первая часть (про несогласие с решением) подтверждается как минимум у Варзоса (страницу опять уточнил) и Гарланд, вроде бы, есть. Майк (обс.) 08:26, 17 ноября 2022 (UTC)
    • Я нашел про враждебность. Но несколько в ином ключе: "From then on her hostility to the Doukas family, who had won the cherished prize, was unrelenting". Смысл в том, что ее враждебность стала бежалостной, неослабевающей. Стала, то есть, она не прониклась ею в этот момент. Она могла ее испытывать и ранее, но теперь... Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 10:23, 17 ноября 2022 (UTC)
      • А, понял. Уточнил. Майк (обс.) 10:26, 17 ноября 2022 (UTC)
• Комментарий: Прошу сверить весь текст статьи с источниками. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 08:37, 17 ноября 2022 (UTC)
  • Если не подтверждается источниками — отказывайте в статусе. Майк (обс.) 08:51, 17 ноября 2022 (UTC)
    • ОК, сначала сверю сам. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 09:01, 17 ноября 2022 (UTC)
• Комментарий: "упоминала её в «Алексиаде» как супругу внука императора Никифора III по наущению бабушки" - что 3начит по наущению? — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 09:28, 17 ноября 2022 (UTC)
  • [1]. Майк (обс.) 09:33, 17 ноября 2022 (UTC)
    • 3начение слова мне и3вестно. Мне непонятно, что именно происходило по наущению? Упоминание в Алексиаде? Или брак? Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 09:36, 17 ноября 2022 (UTC)
    • Кроме того, это слово в современном я3ыке больше имеет 3начение "по подстрекательству". Я не понимаю, почему именно наущение, а не совет? Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 09:37, 17 ноября 2022 (UTC)
      • Брак. В источнике написано "Еще до всех этих событий мать Комниных Анна Далассина обручила дочь старшего из своих сыновей Мануила с внуком Вотаниата". То есть это был не совет, у самой дочери никто не спрашивал согласия (по крайней мере, в Алексиаде нет ни слова об этом). Майк (обс.) 09:40, 17 ноября 2022 (UTC)
        • Тогда надо сформулировать в статье, чтоб это было понятно. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 09:42, 17 ноября 2022 (UTC)
          • Попробовал. Так лучше? Майк (обс.) 09:46, 17 ноября 2022 (UTC)
            • Бабушка обручила. Выдать 3амуж — это не равно обручить, все-таки. Выдать 3амуж - это 3аниматься органи3ацией торжеств и участвовать в них. Об этом данных нет. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 10:19, 17 ноября 2022 (UTC)
              • Ок. Майк (обс.) 10:24, 17 ноября 2022 (UTC)
• Комментарий: "хотя, в отличие от отца, по словам византиниста Рудольфа Гийяна[en], похоже всё же не имел соответствующего должности военного звания «доместик схол»" - как точно ска3ано в источнике? — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 07:12, 4 декабря 2022 (UTC)
  • Книги Гийяна у меня сейчас уже нет, увы. И найти не могу из-за того, что Z-library накрылась. Да и в ПРО:БИБЛИОТЕКА вам вряд ли помогут, я пытался. Если принципиально, то могу его удалить из статьи, по нему совсем мелкие и незначительные в общей картине детали описаны. Майк (обс.) 15:19, 4 декабря 2022 (UTC)
    • Я недавно видел Гийяна на персее. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 16:06, 4 декабря 2022 (UTC)
      • Книг в Персее нет, это журнальная библиотека, насколько я знаю. Майк (обс.) 16:10, 4 декабря 2022 (UTC)
        • 1) Коллега, не слишком ли уверены? Не в первый ра3 наблюдаю ваше упорство там, где оно не нужно.)
          2) Настоятельно рекомендую сохранять цитаты/скрины исполь3ованных страниц источников.
          3) Если вы не готовы верифицировать какой-либо текст и3 статьи, пока3ав цитату, лучше убрать этот текст до номинирования. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 16:15, 4 декабря 2022 (UTC)
          • Не слишком. Персей для журналов, это даже у нас в статье в первом предложении есть.
            Гийяана убрал. Майк (обс.) 16:19, 4 декабря 2022 (UTC)
        • Вы не пробовали просто гуглить «Guilland Rodolphe. Le Domestique des Scholes»? Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 16:19, 4 декабря 2022 (UTC)
          • Пробовал. На персее другие статьи. Да, с этими словами в названиях. Но другие. Майк (обс.) 16:21, 4 декабря 2022 (UTC)
            • Там просто более раннее и3дание. Там те же статьи. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 16:22, 4 декабря 2022 (UTC)
            • Вы утверждаете, что статья 67 года отличается от статьи 50 года? Будем спорить? Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 16:23, 4 декабря 2022 (UTC)
              • Там не статья, а глава книги. Да, они разные. Хотя бы по той причине, что статья размером в 58 страниц, а глава в книге — всего лишь 29 страниц… Майк (обс.) 16:36, 4 декабря 2022 (UTC)
                • Recherches sur les institutions byzantines — не книга, а журнал. Кстати, у вас не ука3ан том. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 16:48, 4 декабря 2022 (UTC)
                  • Во-первых, указан — 8. Во-вторых, когда мы начали диалог об этом источник был оформлен вот так: * Guilland Rodolphe. Le Domestique des Scholes // Recherches sur les institutions byzantines (фр.). — B.—Amsterdam: Akademie-Verlag & Adolf M. Hakkert, 1967. — P. 426–468. — 497 p. — (Berliner byzantinische Arbeiten 35).. То есть это книга «Recherches sur les institutions byzantines», главой которой является «Le Domestique des Scholes». Сейчас да, статья в журнале. Но это другая статья… Майк (обс.) 16:51, 4 декабря 2022 (UTC)
                    • А я утверждаю, что та же. Просто эти два журнала имеют ра3ный шрифт и ра3ное число 3наков на странице. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 17:12, 4 декабря 2022 (UTC)
                      • Ну может быть, кто знает. Майк (обс.) 17:14, 4 декабря 2022 (UTC)
                        • Я сверил. Не по доместику схол, а по Деспоту (том Recherches sur les institutions byzantines с деспотом нашел). Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 17:15, 4 декабря 2022 (UTC)
                          • Он вроде на архив.орг есть. Майк (обс.) 17:18, 4 декабря 2022 (UTC)
                    • > Во-первых, указан — 8. Во-вторых, когда мы начали диалог об этом источник был оформлен вот так: * Guilland Rodolphe. Le Domestique des Scholes // Recherches sur les institutions byzantines (фр.). — B.—Amsterdam: Akademie-Verlag & Adolf M. Hakkert, 1967. — P. 426—468. — 497 p. — (Berliner byzantinische Arbeiten 35).. То есть это книга «Recherches sur les institutions byzantines», главой которой является «Le Domestique des Scholes».
                      Это том 35. У которого 2 части. Искомая статья — в томе 35, часть 1. Откуда вы в3яли 8 том? Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 20:18, 4 декабря 2022 (UTC)
                    • А вот на персее лежит статья и3 8 тома Revue des études byzantines. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 20:22, 4 декабря 2022 (UTC)
                      • Я и писал про персей... Майк (обс.) 20:31, 4 декабря 2022 (UTC)
• Комментарий: «Византийский историк и правовед Михаил Атталиат писал, что после его назначения империя „испытала трудности и беды“. После он „отпустил ему несколько сомнительных комплиментов“, отметив что тот был человеком разумным и справедливым[5]. После ему присвоили протостратора[6]» — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 16:17, 4 декабря 2022 (UTC)
  • Исправил;) Майк (обс.) 16:23, 4 декабря 2022 (UTC)
• Комментарий: Вы не того Гийяна убрали). Верните статью про протостратора. Она тоже есть на персее. Кроме того, в статье Гийяна про доместика схол есть подтверждение почти всей убранной вами и3 статьи фра3ы. КРОМЕ отца. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 04:40, 5 декабря 2022 (UTC)
  • Это одна и та же книга, блин: «Guilland Rodolphe. Recherches sur les institutions byzantines (фр.). — B.—Amsterdam: Akademie-Verlag & Adolf M. Hakkert, 1967. — 497 p. — (Berliner byzantinische Arbeiten 35)». Если не доступен первый, то и второй не доступен. Во-первых. Во-вторых, про протостратора в статье есть… Про доместика добавил. Майк (обс.) 04:44, 5 декабря 2022 (UTC)
    • В принципе, в статье про доместика схол, действительно есть и то, что Мануил был протостратором.) Просто и3начально у вас это утверждение подтверждалось сноской на статью Гийяна про протостратора. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 04:47, 5 декабря 2022 (UTC)
    • > Если не доступен первый, то и второй не доступен.
      А это неверно. в 35 томе 2 части. Одна доступна чере3 библиотеку ВП на DeGruter. Другая — нет. И обе статьи (про доместика схол и про протостратора были опубликованы ранее в Ревю.) Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 04:49, 5 декабря 2022 (UTC)
      • Странно, но ок… Майк (обс.) 04:50, 5 декабря 2022 (UTC)
        • В библиографии Гийяна под номером 160 (3а 1967 год) это ука3ано. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 04:52, 5 декабря 2022 (UTC)
          • Окей, я понял.
            В любом случае, информация про протостратора подтверждается уже имеющимся АИ. Не вижу смысла пихать ещё одну статью. Майк (обс.) 04:53, 5 декабря 2022 (UTC)
            • Верните удаленную фра3у в статью. Бе3 слов про отца. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 04:56, 5 декабря 2022 (UTC)
              • Я же вернул.фразу про про доместика. Или про протостратора тоже? Майк (обс.) 04:58, 5 декабря 2022 (UTC)
                • сейчас все ок Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 05:07, 5 декабря 2022 (UTC)

Итог

Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. Просьба ОА быть более тщательным в работе с источниками. — Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 05:12, 5 декабря 2022 (UTC)