Википедия:К объединению/22 января 2014

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К объединению: 25 апреля 26 апреля 27 апреля 28 апреля 29 апреля 30 апреля 1 мая 18 апреля 19 апреля 20 апреля 21 апреля 22 апреля 23 апреля 24 апреля 11 апреля 12 апреля 13 апреля 14 апреля 15 апреля 16 апреля 17 апреля 4 апреля 5 апреля 6 апреля 7 апреля 8 апреля 9 апреля 10 апреля

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Русское царство + Русское государство

Речь идет об одном и том же гос. образовании. 178.218.31.17 19:57, 22 января 2014 (UTC)

Против. Речь идёт не об одном и том же государственном образовании, а о двух разных периодизациях. Русское государство — более широкий период и включает в себя Русское царство. Это отражено и в статье о Русском государстве. --Воевода 21:44, 22 января 2014 (UTC)

Против. Думаю что предложенное анонимом объединение является неким недоразумением. Есть ли смысл серьёзно обсуждать? -- Anahoret 08:56, 23 января 2013 (UTC)

Против. Русское централизованное государство сложилось к 1480 году во время правления Ивана III Великого, фактически как объединённая Северо-восточная и Северо-западная Русь. Русское царство же возникло в 1547 году во время коронации кровавого палача русского народа Ивана IV Грозного. Различие на лицо. ---Zemant 03:40, 24 января 2014 (UTC)

• Согласен, что объединять не стоит, но, мне кажется, нужно чётко понять, что именно писать в одной статье, а что именно в другой. А также когда ставить викиссылку на одно понятие, а когда на другое. Поскольку на 90% эти статьи об одном и том же. --Alexej67 08:30, 24 января 2014 (UTC)
  • В статье о Русском государстве сейчас период до коронации Ивана IV, далее идёт ссылка на более подробную статью. Но структура статьи РГ намекает на то, что РЦ — это тоже часть РГ. --Воевода 15:59, 24 января 2014 (UTC)
    • Всё же ясности у меня нет. Например, в этом шаблоне нужно давать ссылку на какую статью Русское царство или Русское государство? И такой же вопрос стоит почти у всех ссылок из этого и этого списков. --Alexej67 15:40, 25 января 2014 (UTC)
      • Там где касается не только периода после 1547 года — государство, там где какие-то события после 1547 года — лучше царство. --Воевода 10:47, 27 января 2014 (UTC)
        • В принципе понятно, в частностях - нет :) В шаблоне-то какую ссылку ставить? Alexej67 10:56, 27 января 2014 (UTC)
          • Там уже есть Россия. В "исторических" должны быть только государства, прекратившие свое существование (Новгородская республика, Австро-Венгрия и т.д.), тогда, как в России только менялись формы правления. Все остальное, как обычно, ОРИСС википедистов--Henrich 11:19, 27 января 2014 (UTC)
• Против Очевидно, что описываются разные периоды. А ссылки давать исходя из контекста в каждом конкретном случае: о каком периоде речь - туда и перенаправлять.

  Так ведь на 90 % периоды пересекаются… Alexej67 09:24, 27 января 2014 (UTC)

• Против Русское государство - обзорная статья, связанная с особенностями отечественной историоргафии, где принято выделять период от Ивана III (объединение русских земель и т.д.), хотя в плане внутренней политики ничего существенного тогда еще не происходило, государство оставалось старой доброй патримониальной монархией. Русское царство - статья про Россию эпохи сословно-представительной монархии, статья Российская империя - статья про Россию эпохи абсолютизма--Henrich 11:19, 27 января 2014 (UTC)

Итог

Номинация абсурдна, не объединять.--Sheek 19:59, 31 января 2014 (UTC)