Википедия:К объединению/23 августа 2010
Владелец не менялся? Частота не менялась? Лицензии, которые были у ТК Спорт, сохранила за собой ВГТРК? Тогда вопрос: зачем две статьи, если по сути это один и тот же канал, который произвёл лишь ребрендинг, который СМИ оформило как «закрытие канала»? SergeyTitov 13:34, 23 августа 2010 (UTC)
- Владелец не менялся. Частота не менялась. А лицензия была переоформлена. Но поменялась концепция, и поменялась так, что спорта, несмотря на все увещевания высокого начальства, не разобрать.
Против. С уважением, Lexicon 13:44, 23 августа 2010 (UTC) - Материалы обсуждения по этой же теме: первая часть, вторая часть. Lexicon 13:53, 23 августа 2010 (UTC)
Владелец как раз менялся. Был НП "Росмедиаком", в котором ген.директором был В.А.Кикнадзе. А с 01 января 2010 года владельцем стал ВГТРК. Соответственно поменялось не только руководство, но и юр.лицо. Не говоря о концепции. Так что объединять две статьи глупо. Roleks 14:13, 23 августа 2010 (UTC)
- Хорошо. Лицензия была переоформлена. Возможно, чуть-чуть концепция поменялась и название. Это повод для отдельной статьи? Сейчас 7ТВ сменил концепцию. Что, создавать статью 7ТВ (кино-канал) и переименовывать нынешний 7ТВ в 7ТВ (спортивный канал)? ТВ3 неоднократно менял концепцию. Со сменой владельца например одновременно сменилась концепция. Создавать статьи ТВ-3 (кино-канал) и ТВ3 (мистический телеканал)? Или надо смену концепции со сменой названия, но сохранением всего остального? Хорошо, Кіно, который 30 августа производит ребрендинг и новое название 2+2. Зря нет в уанете статей типа «„Студия 1+1“ закрывает кино-канал» с нагнетанием обстановки. SergeyTitov 14:22, 23 августа 2010 (UTC)
7ТВ, ТВ3 не меняли юридические лица, как впрочем и эфирное название. Так что аргументы слабые. А Спорт и Россия 2 это два разных юридических лица. Думаю, этого уже достаточно. Roleks 14:25, 23 августа 2010 (UTC)
- ДТВ. Был Дарьял ТВ и владелец Наталья Дарьялова, потом несколько раз менялись владельцы, вместе с ними название и концепция (DTV Viasat с экспериментом «7 каналов в одном», ДТВ с концепцией "детективное телевидение" и владельцем СТС медиа). SergeyTitov 14:28, 23 августа 2010 (UTC)
ВГТРК сами заявляли, что несмотря на смену названия и концепции, Р2 является «продолжателем "Спорта"», а не новым каналом «вместо "Спорта"». А что там раздули СМИ из этого... SergeyTitov 14:31, 23 августа 2010 (UTC)
Опять не очень хорошие пример. Официально СМИ, как называлось "ТВ Дарьял", так и называется. Юридически, так сказать. Ну мало ли, что они говорили. Они еще и про Троепольского "говорили", который рисовал якобы новую сетку. Про продолжателя суть в том, что договора НП "Росмедиакома" сохраняют свою юрид.силу и по настоящий момент. Roleks 14:35, 23 августа 2010 (UTC)
Коллеги, давайте хотя бы вы не будете ссориться.
2 Roleks: спасибо за Росмедиаком, почитал в интернете, темная история, оказывается.
2 SergeyTitov: первые два и последний пример неубедительны по простой причине - они не меняли свои названия. ДТВ, конечно, менял своих владельцев, названия и концепции как перчатки, но его название хоть латиницей, хоть кириллицей звучит как ДТВ, потому тоже преемственность налицо. А на канале "Кiно" уже давно этого самого кино очень мало, и потому его переименование - просто приведение формы в соответствие с содержанием. То, что не было истерики по этому поводу - ну, извиняйте: "Спорт" был социально значимым™ каналом, поэтому его реформирование волновало всех. И концепция поменялась совсем не чуть-чуть, раз спорта оставили в ней только треть.
А потому повторю свою позицию. Добродеев ясно сказал: "Спорт" достиг пределов своих возможностей, поэтому мы решили сделать на его базе (а не просто переименовать канал, сделать ему новое оформление и разбавить фильмами и Моей планетой) новый проект под названием "Россия 2" для молодой, "жесткой, я бы сказал", аудитории. Ни о какой преемственности, кроме как программ и ведущих, которые вполне имеют право переезжать с канала на канал, и спортивных трансляций, которые все равно бы никуда не делись, речи идти не может. С уважением, Lexicon 11:02, 24 августа 2010 (UTC)
Объясните тогда, какое отношения имеет Первая программа ЦТ и Первый канал сегодня, "кроме как программ и ведущих"? Ничего общего нет - ни в юридическом (Первый канал преемник ОРТ, но никак не 1 программы), ни в другом смыслах. Тем не менее, статья одна. Спорт и Россия 2 - это один и тот же канал, хватит уже поквоедствовать. 94.140.224.6 04:05, 25 августа 2010 (UTC)
- Вы бы историю для начала изучили, аноним. И про приватизацию первой кнопки почитали и про реорганизацию. А статья не только про "Первый канал", но и про первый, как частотный. Собственно, там и обобщена вся информация в целом. Да и канал это особенный с исторической точки зрения. Так что ваши аргументы совершенно нелепые. Roleks 07:50, 25 августа 2010 (UTC)
- Неаноним, для начала обороты сбавь. Почитал я статью, и ничего "особенного" там не нашёл. У Спорта и России-2 больше шансов иметь единую статью. Кроме того, частья называется "Первый канал", а не "первый частотный канал". Разница ОГРОМАДНАЯ. Так что ваши аргументы совершенно нелепые. 94.140.224.6 13:54, 25 августа 2010 (UTC)
- Коллега, хватит оскорблять зарегистрированного участника. Сами зарегистрируйтесь для начала. И, коллеги, не спорьте тут об ОРТ - здесь обсуждаются другие телеканалы. Случай ОРТ - особый: и Первая программа, и "Останкино", и ОРТ, и Первый канал располагались на общенациональной первой кнопке, а значит, были обречены на общую концепцию, следовательно, они взаимно имели много общего. А Спорт и Россия-2 - два разных канала с разной концепцией, тем не менее, имеющие много общего. Но не более того. С уважением, Lexicon 14:53, 25 августа 2010 (UTC)
- Имели много общего. Например? Кроме частоты и расплывчатой фразой «общая концепция». «Спорт» и «Россия 2». По сути Россия 2 всё равно является продолжателем «Спорта». Почему-то во многих СМИ пишут «Россия 2 (бывший телеканал Спорт)», но никто к примеру не писал в украинских СМИ «Мега (бывший канал Мегаспорт)». Канал, кстати, был переименован и поменял концепцию полностью в этом же году. Даже не частично: «Мы сохраним концепцию спорт на ТВ, но уменьшим его составляющую». По сути, даже концепция у Р2 не особо и менялась — продвижение спорта. Просто его количество на канале уменьшено за счёт повторов. SergeyTitov 23:25, 25 августа 2010 (UTC)
- Например, ведущие. Дмитрий Губерниев как комментировал биатлон, так никуда и не делся. Программы. Вести-Спорт, ну или Неделя спорта как выходила на Спорте, так и выходит на Р-2. Холдинг - как был ВГТРК (правда, с Росмедиакомом действительно странная история получается), так он и остался. А фраза "общая концепция" не расплывчатая, имеется в виду, что на канале есть и новости, и фильмы, и сериалы, и другие программы собственного производства.
Продвижение спорта, ага. "Моя планета" - это продвижение спорта. Захватывающие боевики - это продвижение спорта. И даже "В мире животных" - это продвижение спорта. Замечательно.
С уважением, Lexicon 11:18, 26 августа 2010 (UTC)
- Например, ведущие. Дмитрий Губерниев как комментировал биатлон, так никуда и не делся. Программы. Вести-Спорт, ну или Неделя спорта как выходила на Спорте, так и выходит на Р-2. Холдинг - как был ВГТРК (правда, с Росмедиакомом действительно странная история получается), так он и остался. А фраза "общая концепция" не расплывчатая, имеется в виду, что на канале есть и новости, и фильмы, и сериалы, и другие программы собственного производства.
- Имели много общего. Например? Кроме частоты и расплывчатой фразой «общая концепция». «Спорт» и «Россия 2». По сути Россия 2 всё равно является продолжателем «Спорта». Почему-то во многих СМИ пишут «Россия 2 (бывший телеканал Спорт)», но никто к примеру не писал в украинских СМИ «Мега (бывший канал Мегаспорт)». Канал, кстати, был переименован и поменял концепцию полностью в этом же году. Даже не частично: «Мы сохраним концепцию спорт на ТВ, но уменьшим его составляющую». По сути, даже концепция у Р2 не особо и менялась — продвижение спорта. Просто его количество на канале уменьшено за счёт повторов. SergeyTitov 23:25, 25 августа 2010 (UTC)
- Коллега, хватит оскорблять зарегистрированного участника. Сами зарегистрируйтесь для начала. И, коллеги, не спорьте тут об ОРТ - здесь обсуждаются другие телеканалы. Случай ОРТ - особый: и Первая программа, и "Останкино", и ОРТ, и Первый канал располагались на общенациональной первой кнопке, а значит, были обречены на общую концепцию, следовательно, они взаимно имели много общего. А Спорт и Россия-2 - два разных канала с разной концепцией, тем не менее, имеющие много общего. Но не более того. С уважением, Lexicon 14:53, 25 августа 2010 (UTC)
- Неаноним, для начала обороты сбавь. Почитал я статью, и ничего "особенного" там не нашёл. У Спорта и России-2 больше шансов иметь единую статью. Кроме того, частья называется "Первый канал", а не "первый частотный канал". Разница ОГРОМАДНАЯ. Так что ваши аргументы совершенно нелепые. 94.140.224.6 13:54, 25 августа 2010 (UTC)
Я за объединение Эль-капитано 00:14, 26 августа 2010 (UTC)
- Что свидетельствует о том, что канал новый и должны быть разные статьи?
- Смена собственника — они у каждого канала меняются по несколько раз за их историю. Разве повод создавать статьи ДТВ (СТС-Медиа) и пр.?
- Смена названия — большинство каналов проводят такую вещь. Это называется не сменой канала, а ребрендингом. ВГТРК тоже подавали проект «Россия 2» как «ребрендинг», но СМИ подали как новый канал.
- Смена концепции — тоже нередкое явление. 7ТВ тот же. Обычно смена концепции называется «ребрендингом».
- Смена названия в лицензии — вообще, переоформление лицензии дело дорогое. Легче и дешевле продлить существующую лицензию, чем… Другое дело государственные каналы, которые не свои же деньги на всё это тратят, а наши (налогоплательщиков). Почему 7ТВ до сих пор вещает по лицензии «Спортивный канал „7ТВ“», хотя спорта там минимум, а ДТВ, Наталья Дарьялова к которому уже лет 10 не причастна, до сих пор вещает под лицензией «ТВ Дарьял»? 7ТВ, откровенно говоря, вещали и по лицензии «Детский проект» когда-то, пока их не заставили переоформить… Вряд ли стоит это рассматривать за то, что сменили название в лицензии — значит новый канал. Кстати, насколько знаю, Домашний вещает ещё по лицензии М1 — «Телеэкспресс». Почему про М1 и Домашний две разные статьи, если лицензия одна? Просто продлили лицензию М1 по окончании срока действия, и всё.
- Всё вместе вкупе: ОРТ → Первый канал. И собственник сменился, и название, и даже лицензия, и концепция (государственный вместо общественного независимого). SergeyTitov 03:20, 26 августа 2010 (UTC)
- Тогда давайте статью про Jetix`ы объеденим с Disney Channel. 7ТВ уже давно не "Спортивный канал 7ТВ", а просто 7ТВ. Новое свидетельство о регистрации СМИ они получили в январе 2010. Т.к. мы все-таки статьи называем ориентируясь на эфирное название, а не по названиям ООО, ЗАО и пр.
- Насчет Телеэкспресса. Это применимо только к Москве. Т.к. у них лицензия на вещания. Так что никаких связок с Домашним - М1 в глобальном масштабе нет.
- У Спорта были другие учредители, другое руководство, другая концепция. У России 2 свое руководство, свое название, своя эфирная политика, свой штат. В рамках корпорации ВГТРК это отдельный новый канал. Это не просто смена концепции и названия. Поменялась сама структура. Сообщение написано участником Roleks
- 1. Да много чего.
- 2. "Спорт" прежде всего - государственный канал, создавался государственным каналом, государственным каналом и умер. Тем не менее, существование Росмедиакома наводит на как минимум одну теорию заговора - руководство ВГТРК делало что-то нехорошее с деньгами налогоплательщиков, на которые им спорт и показывали. Р-2 - государственный канал, и создавался как государственный канал.
- 3. Смена собственников, конечно, не повод. И сами же указываете на лицензию. Смотрите, 28 декабря 2009 года лицензия "Спорта" была переоформлена на телеканал "Россия-2". Указанные Вами каналы вещают под старыми лицензиями, Р-2 - нет. В чем разница?
- 4. Смена концепции вещания и ребрендинг в большинстве случаев не одно и то же. Плавленный сырок был упакован в простую обертку с надписью "Дружба", и это был очень вкусный плавленный сырок. Но его не покупали. Директор сыроплавильного завода понимает, что нужно чем-то привлечь внимание покупателей. Прошло время. На прилавке лежит сырок в красивой обертке, с российским триколором, цветами, и контурами страны, которую кое-кто потерял, и надпись - "Дружба". Покупатели расхваливают сырок, стоят за ним в очереди. А внутри он не поменялся. Это все тот же плавленный сырок. Вот это ребрендинг.
- Все тот же плавленный сырок на прилавке. Покупатели покупают его, но как-то вяло. Директор завода проводит исследования и выясняет - покупателям не нравится вкус: "Что-то Дружба совсем не такая, какая была раньше..." Директор тут же дает команду на производство поколдовать над составом. Прошло время. На прилавке лежит сырок, все в той же простой фольговой упаковке, но покупатели берут сырок более активно, чем ранее. "А как же, Дружба теперь стала такой вкусной... Не то, что раньше!" Вот это - смена концепции.
- Все тот же плавленный сырок на прилавке. Никто его не покупает. Директор завода понимает, что нужно меняться. Но как? Очень просто - надо поменять все. Он нанимает команду маркетологов и дизайнеров, они некоторое время работают, и сообщают директору: на рынке сейчас актуальны такие-то и такие-то вкусы, а дизайн обертки может быть таким-то и таким-то. Директор же, тыкнув пальцем в понравившиеся варианты, дает добро. Прошло время. На прилавке лежит сырок в красивой обертке, с спокойными цветами, большой коровой и симпатичной дояркой и надпись - "Классический". Покупатели расхваливают сырок, стоят за ним в очереди. Вот это - ребрендинг и смена концепции.
- На Ваш взгляд, что случилось с "Спортом"?
- 5. Про ОРТ. Программы те же? Некоторые были закрыты, да. Но программа "Время" на месте? Да. Первый канал на месте ОРТ, на общенациональной первой кнопке? Да. Штат канала, включая Клейменова, Леонтьева и Андрееву, на месте? Да. Эрнст на месте? Да. Канал признает себя правопреемником ОРТ? Да. Все вместе - ОРТ → Первый канал.
- Применим точно такой же способ. Программы те же? Некоторые были закрыты, да. Но "Футбол России" на месте? Да. Р-2 на месте "Спорта", раскидан по каналам на просторах нашей необъятной Родины? Да. Штат канала, включая Губерниева, Стогниенко и Казакова, на месте? Да. Кикнадзе на месте? Нет, в почетной ссылке на "Спортивном вещании". Канал признает себя правопреемником "Спорта"? Нет, Медников всеми силами сейчас пытается освободить место для новых проектов, но Карелин сильнее. Все вместе - "Спорт" ≠ Россия-2.
- Если я Вас не убедил, в чем я не сомневаюсь, предлагаю компромиссный вариант. Накатать кому-нибудь из нас письмо - по копии Добродееву и Медникову. В нем спросить: является ли "Россия-2" правопреемником "Спорта", и, таким образом, необходимо ли при описании "Спорта" продолжать его описанием "России-2"? На ответах сделаем вывод. С уважением, Lexicon 11:18, 26 августа 2010 (UTC)
- А причём тут Эрнст и ОРТ, если ОРТ управлял другой человек, ныне считающийся изгоем? Россия 2 по сути стала как раз и правопреемником Спорта, раз все обязательства и лицензии перешли на Россию 2. По сути кстати все аргументы в сторону ОРТ подходят и к Р2. А то, что кто-то там во главе меняется, и это автоматически говорит о том, что на этой частоте появился новый канал, то как раз ОРТ перешёл из одних рук в другие, в связи с чем и произошло переименование. А разве то, что Медников предлагает вместо третьего и последующих повторов поставил в эфир другие проекты, говорит о том, что появился новый канал? Там не 1—2 проекта, как на ОРТ, остались при ребрендинге, а 80% всех проектов. Разве что добавились новые и ушли не популярные. SergeyTitov 14:51, 26 августа 2010 (UTC)
- Добродеев сказал все предельно ясно. "Телеканал «Спорт» в том формате, в котором он существует, достиг предела своих возможностей". "Необходимо смотреть чуть вперёд на структурирование холдинга, и мы решили пойти по опробованному пути — на базе канала «Спорт» будем делать телеканал с названием «Россия 2»". И наконец: "На новом канале мы сможем показывать в прайм-тайм то кино и те сериалы, которые на «России» может воспринимать только аудитория полуночников". Все эти слова есть в статье.
Так как Вы относитесь к тому, чтобы обратиться к руководству ВГТРК с этим вопросом? С уважением, Lexicon 10:53, 27 августа 2010 (UTC)
- Добродеев сказал все предельно ясно. "Телеканал «Спорт» в том формате, в котором он существует, достиг предела своих возможностей". "Необходимо смотреть чуть вперёд на структурирование холдинга, и мы решили пойти по опробованному пути — на базе канала «Спорт» будем делать телеканал с названием «Россия 2»". И наконец: "На новом канале мы сможем показывать в прайм-тайм то кино и те сериалы, которые на «России» может воспринимать только аудитория полуночников". Все эти слова есть в статье.
- А причём тут Эрнст и ОРТ, если ОРТ управлял другой человек, ныне считающийся изгоем? Россия 2 по сути стала как раз и правопреемником Спорта, раз все обязательства и лицензии перешли на Россию 2. По сути кстати все аргументы в сторону ОРТ подходят и к Р2. А то, что кто-то там во главе меняется, и это автоматически говорит о том, что на этой частоте появился новый канал, то как раз ОРТ перешёл из одних рук в другие, в связи с чем и произошло переименование. А разве то, что Медников предлагает вместо третьего и последующих повторов поставил в эфир другие проекты, говорит о том, что появился новый канал? Там не 1—2 проекта, как на ОРТ, остались при ребрендинге, а 80% всех проектов. Разве что добавились новые и ушли не популярные. SergeyTitov 14:51, 26 августа 2010 (UTC)
Так. Разобрался. Те цитаты, которые приводятся по Добродееву датированы самым древним числом. Тогда было решено так: Троепольский переводит на новый Р-2 нафиг ненужную новым владельцам 5-го канала команду менеджеров, которые вместе с ним создают на Р-2 нечто новое. Но как оказалось, Троепольскому в итоге на новый канал денег просто не дали. И сетку не утвердили. И вышел казус. Куда теперь было девать менеджеров с 5-го канала. Ведь на "Спорте" на тот момент был свой менеджмент, который так же как и все перешли бы работать на новый бренд. В итоге: ряд руководителей "Спорта" своих постов лишились. Ту концепцию "нового канала" новый менеджмент не реализовал. "Новый" канал не запустился (даже новый дизайн запущен был отрывочно) и мы имеем тот же "Спорт", но с адаптированной и разбавленный под текущее время сеткой. Думаю, что можно и объединить статьи. Но сделать надо качественно. Roleks 11:42, 19 октября 2010 (UTC)
- А откуда информация? Lexicon 05:16, 8 ноября 2010 (UTC) P.S. Запала, чтобы спорить, больше не осталось, мне уже все равно.
Я удалю статью о телеканале Спорт, поставив на неё редирект, и перенесу из этой статьи информацию во "Вторую Россию" 80.92.96.63 15:32, 24 октября 2010 (UTC)
Не знаю-не знаю но канал немножко изменился, я за! FunnyOrangeCat 07:29, 7 ноября 2010 (UTC)
Предитог
Установить дату окончания обсуждения вопроса и окончательной судьбы «второй россии»: 30 ноября 2010 года! Teodor 16:14, 16 ноября 2010 (UTC)
Хотя, а что если поставить на телеканал спорт редирект на Россию-2, а информацию из нее - скопипастить! Teodor 20:15, 19 ноября 2010 (UTC)
Итог
Объединено. Teodor 21:04, 19 ноября 2010 (UTC)