Википедия:К объединению/29 июля 2020
Одновременно под удаление пойдёт дизамбиг Террамары (значения), как искусственно надуманный, с тремя ссылками на две базовые статьи.
Причина обьединения: речь об одном и том же объекте — археологической культуре бронзового века на Паданской равнине
Материал статьи Террамары дублирует содержание первой, и, что примечательно, не имеет интервик. Со своей стороны, по интервикам к статье об археологической культуре видно, что ни в итальянском, ни в других иноязычных разделах "этимологических" дисамбигов к слову "Террамары" нет, т.е. термин имеет однозначно историко-археологическое значение.
Для объединённой статьи я бы предложил название "Террамары", без уточнения "культура" - как это принято в отечественной науке (см. статью в БСЭ), и в ряде других странах Европы - см. французскую, каталонскую, исландскую и пр. статьи. В самой Италии слово "культура" тоже не добавляется - см. статью в энц. Треккани 1936 года; в англоязычной лит-ре по террамарам также ограничиваются The Terramare (книжек прочёл полно, могу дать ссылки). Смежное второе значение для "террамары" - совокупное имя для посёлков этой культуры.
Cherurbino (обс.) 08:03, 29 июля 2020 (UTC)
- Видимо, надо эти Террамары превратить в перенаправление на культуру. — Muhranoff (обс.) 12:03, 29 июля 2020 (UTC)
- Технически, в перенаправление (редирект) может превратиться только одна из двух объединяемых статей - обычно та, которая является частичным дубликатом основной. Из её текста переносится всё дублирующее, и лишь существенно новые абзацы должны быть аккуратно перенесены в ту статью, которая останется.
- Предложение удалить дизамбиг вычёркиваю: я нашёл повод его сохранить. Обнаружил, что название Terramare было у издательства минпропаганды Геббельса, которое публиковало речи Гитлера - см. здесь; осталось только новую статью написать на основе материала из дойче-вики (Terramare Office). Cherurbino (обс.) 15:58, 29 июля 2020 (UTC)
- Против объединения. Почитайте текст — всё очевидно. Пример: Культура боевых топоров и боевые топоры — это не одно и то же. Термин в АИ есть и для культуры и для строений. — АААЙошкар-Ола (обс.) 21:03, 21 декабря 2020 (UTC)
За объединение.
- Объединённая статья должна иметь название «Террамары». Дизамбиг Террамары (значения) должен остаться как есть (возможно с уточнением). Первично название «Террамары» носили чернозёмные холмы в долине реки По. Затем такое же название, по местности, получили раскопанные древние поселения-крепости (городища). А затем на основании исследований древних поселений была выделена самостоятельная археологическая культура, которая получила такое же название — «Террамары». (Это один из общепринятых в археологии принципов именования культур по местности или ближайшему селению). Присоединяюсь к предложению участника Cherurbino по объединённому названию (см. выше): название "Террамары", без уточнения "культура" → см. французскую, каталонскую, исландскую, в БСЭ, однако в БРЭ — "Террамар культура". Но большинство без уточнения.
- Теперь небольшое интересное отступление:
Новая статья с именем «Террамары» была создана 15 февраля 2009 участником Messir изначально как археологическая культура (обращаю внимание без уточнения "культура"). Затем статья "Террамары" была переименована без обсуждения в "Террамар культура", но после обсуждения было возвращено первоначальное имя статье — "Террамары". 19 апреля 2011 с "Культура террамар" сделано перенаправление на "Террамары". Но затем 5 июля 2012 участник АААЙошкар-Ола подменил текст, убрал перенаправление и статья превратилась из итальянской археологической культуры в непонятно про что — вот в это → [1], под тем же названием. А статья о археологической культуре опять стала называться "Культура террамар". Как это объяснить и как это ускользнуло от зоркого о́ка участников не понятно. Коллега, АААЙошкар-Ола посмотрите внимательно историю. Статью уже переименовывали (без обсуждения), но ей было возвращено первоначальное название. Вы вопреки всему сделали на свой «вкус и взгляд».
- Далее опять про объединение:
Материал статьи Террамары действительно дублирует содержание статьи Культура террамар. В статье "Террамары" описываются те самые посёлки-крепости (т. е. городища), после исследования которых и была выделена археологическая культура. Содержание статьи Террамары — это есть часть статьи про культуру и она должна стать хорошей полноценной её частью раздела "поселения". Тем более, что размер статьи ХС вполне позволяет это сделать. Если вы считаете, что Террамары это что-то не связанное непосредственно со статьёй про культуру, то это можно расценить для статусной статьи как значимые умолчания. Если у вас нет времени или желания объединить, выскажитесь. Я могу это сделать, это не сложно. Но ваши действия от 2012 года, описанные мною выше по подмене текста и удаления перенаправления, не правильные и не должны иметь «срока давности». Skklm15 (обс.) 18:54, 29 сентября 2023 (UTC)
- Я сделала эти статьи. В таком виде. А был стаб. Объединять не надо - это разные понятия/термины. Для этого их просто нужно прочитать. Повторюсь с примером: Культура боевых топоров и боевые топоры — это не одно и то же. — АААЙошкар-Ола (обс.) 19:52, 29 сентября 2023 (UTC)
- Совершенно неважно, что это было — стаб или нестаб. Статья с названием "Террамары" была создана как археологическая культура и это название было оставлено в результате обсуждения после неправомерного (без обсуждения) переименования, т. к. название "Террамары" более употребимо для культуры в источниках (кроме БРЭ) и других статьях (см. интервики). Вы же вопреки всем правилам сделали как вам заблагорассудилось.
- Предлагаю вам самостоятельно вернуть «википедийно-историческое» первоначальное название статье «Террамары» (без уточнения) для археологической культуры.
- Пока нет итога по объединению, статью "Террамары" (название посёлков-крепостей) переименовать например так → Террамары (городища), т. к. в России укреплённые поселения называются городищами, может лучше Террамары (поселения) культура то итальянская или как-то иначе.
- Дизамбиг естественно переработать, сделав уточнения. Skklm15 (обс.) 13:43, 30 сентября 2023 (UTC)
- Совершенно неважно, что это было — стаб или нестаб. Статья с названием "Террамары" была создана как археологическая культура и это название было оставлено в результате обсуждения после неправомерного (без обсуждения) переименования, т. к. название "Террамары" более употребимо для культуры в источниках (кроме БРЭ) и других статьях (см. интервики). Вы же вопреки всем правилам сделали как вам заблагорассудилось.
- Я сделала эти статьи. В таком виде. А был стаб. Объединять не надо - это разные понятия/термины. Для этого их просто нужно прочитать. Повторюсь с примером: Культура боевых топоров и боевые топоры — это не одно и то же. — АААЙошкар-Ола (обс.) 19:52, 29 сентября 2023 (UTC)
Статья названа правильно. Не согласен с Вашим утверждением. — АААЙошкар-Ола (обс.) 14:47, 30 сентября 2023 (UTC)