Википедия:К объединению/29 ноября 2011

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К объединению: 24 апреля 25 апреля 26 апреля 27 апреля 28 апреля 29 апреля 30 апреля 17 апреля 18 апреля 19 апреля 20 апреля 21 апреля 22 апреля 23 апреля 10 апреля 11 апреля 12 апреля 13 апреля 14 апреля 15 апреля 16 апреля 3 апреля 4 апреля 5 апреля 6 апреля 7 апреля 8 апреля 9 апреля

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Гидромотор → Гидравлический двигатель

Понятия тождественные. Объединить если не найдется АИ обнаруживающие кардинальные различия. Ink 06:43, 29 ноября 2011 (UTC)

• Это совсем не тождественные понятия. Гидравлические двигатели бывают разных типов (и в статье об этом написано): поворотные гидродвигатели, гидроцилиндры, гидромоторы, гидротурбины. Ну как можно ставить знак равенства между гидроцилиндром и гидромотором? Другое дело, что о гидромоторах можно рассказать в одном из разделов статьи Гидравлический двигатель. Но тогда надо сюда же переносить статьи Гидроцилиндр, Поворотный гидродвигатель, делать здесь раздел гидротурбина. Каждая из этих тем очень обширна, и может дорасти до избраной статьи. Поэтому, если всё это объединять в одну статью, то эта статья будет необъятных размеров. В общем, я Против объединения. --Ванька Иваныч 07:18, 29 ноября 2011 (UTC)

• Не занимайтесь ОРИССом, если у вас есть АИ, то давайте. А пока смотрим страницу мотор -- это перенаправление на страницу двигатель, читаем:

Дви́гатель, мотор (от лат. motor приводящий в движение) — устройство, преобразующее какой-либо вид энергии в механическую. Этот термин используется с конца XIX века наряду со словом «мотор», которым с середины XX века чаще называют электродвигатели и двигатели внутреннего сгорания (ДВС).

на счет избранных и больших статей, вот когда разрастется, тогда и будем обсуждать разделение (как разделять и на что). Ink 18:16, 29 ноября 2011 (UTC)

• Я не занимаюсь ОРИССом. Все источники я дал, и если надо предоставлю источники на любую информацию, какую попросите. Кстати, вы кроме статей википедии по данному вопросу читали что-нибудь, например, какие-нибудь книги? --Ванька Иваныч 23:36, 1 января 2012 (UTC)

Предварительный итог

Кто готов заняться объединением? Львова Анастасия 19:23, 20 декабря 2011 (UTC)

• Против, загляните хотя бы в БСЭ, Ванька абсолютно прав. С уважением, Илья_→^← 09:00, 9 марта 2012 (UTC)

Вообще-то Гидротурбина это перенаправление на Турбину.Что касается того что якобы статьи вырастут в размерах,то советую посмотреть историю правок.Malbakov Korkem Shamshievih 14:45, 2 августа 2012 (UTC)

• Вот цитата из Большой советской энциклопедии (выделение моё):

В объёмных гидравлических двигателях ведомое звено может совершать как ограниченное возвратно-поступательное или возвратно-поворотное движение (гидроцилиндры), так и неограниченное вращательное движение (гидромоторы).

Ufim 11:39, 22 января 2013 (UTC)

Гидромотор это часть гидравлического привода. Спросите любого пользователя трактора, экскаватора, грузоподъемника и т.д.. Никто никогда не называл гидромотор гидродвигателем. Посмотрите наконец информацию на английском языке гидравлический мотор это hydraulic motor. А гидравлический двигатель - hydraulic engine. Гидравлический мотор, как запчасть найдете в любом каталоге у любого производителя. Посмотрите всеми принятые обозначения в гидравлических схемах. Там и на английском и на русском всегда только гидравлический мотор ( hydraulic motor ). Если говорить именно о гидравлическом двигателе, то это может быть механизм состоящий не только из гидравлического насоса ( скорее из нескольких насосов ) но и из других компонентов. Редуктора, клапанов и т.д.. . Объединение категорически неправильно. --Samoarus 18:58, 17 февраля 2013 (UTC)

Гидромотор и гидродвигатель абсолютно разные понятия. Что такое простейший гидравлический двигатель ? Это колесо водяной мельницы, у которого есть лопасти и которое крутит вода. Значит эту мельницу можно установить на Останкинском пруду в Москве и она будет хлеб молоть ? Ан нет ! Потому, что надо еще одно условие соблюсти. Чтобы вода была под давлением, чтобы течение было, чтобы водопад. А на Останкинском пруду водопада нет. Значит колесо водяной мельницы не двигатель без давления воды, а дрова. Так же и гидромотор, в нем есть лопасти ( бывают разного вида ) которые приводит в движение масло. И масло тоже надо лить на лопасти под давлением. И не просто из бочки. А под очень большим давлением. Чтобы создать это давление надо , поставить еще один узел который называется гидронасос, который будет высасывать масло из бочки, сжимать и сжатое масло под давлением будет вращать лопасти гидромотора. Но и это еще не все. Чтобы вращать вал гидронасоса нужен двигатель бензиновый или электрический. Вот тогда все это в совокупности будет гидравлическим двигателем . И что-то начнет приводить в движение или двигать. Мотор для любого техника это часть. Гидравлический мотор, это часть гидропривода, гидродвигателя. Поэтому объединение невозможно. --Samoarus 20:00, 17 февраля 2013 (UTC)

И еще один не маловажный нюанс. Как здесь в самом начале написали определение мотора или двигателя - Дви́гатель, мотор (от лат. motor приводящий в движение) — устройство, преобразующее какой-либо вид энергии в механическую. Этот термин используется с конца XIX века наряду со словом «мотор», которым с середины XX века чаще называют электродвигатели и двигатели внутреннего сгорания (ДВС). Так вот - водяная мельница это гидродвигатель. Она преобразует энергию реки в механическую энергию путем вращения колеса, на который падает вода. Двигатель внутреннего сгорания это тоже двигатель, он преобразует энергию сгорания топлива в механическую. И электродвигатель это двигатель, он преобразует энергию электричества в механическую. А чтобы масло на гидромотор под давлением подавалось, нужен еще один двигатель - внутреннего сгорания или электрический, который производит механическую энергию. Так извините , во что в этом случае будет будет преобразовывать гидромотор механическую энергию ??? В атомную ??? Нифига. Как было вращение у двигателя электрического или внутреннего сгорания, так и на выходе у гидромотора тоже останется только вращение. Только вращение это изменится. Оно станет медленнее и с большим крутящим моментом, чем на выходе у бензинового или электродвигателя. Отсюда и вывод, гидромотор это не двигатель, это часть гидравлической системы, которая сделана для того, чтобы изменить характеристики механической энергии вращения и предать это вращение на какой либо инструмент или механизм ( буровой инструмент, элеватор, подъемник и т.д. ). Правильнее такую систему назвать не гидравлическим двигателем, а гидравлическим приводом. Потому , что этот привод изменяет механическую энергию, но не преобразовывает в какую либо другую. А гидравлическим двигателем в чистом виде можно признать только водяную мельницу.--Samoarus 05:16, 18 февраля 2013 (UTC)

Предварительный итог 2

Как было показано выше, гидромотор — это разновидность гидравлического двигателя. Объединение имело бы смысл, если бы статья о частном понятии была бы очень короткая. Здесь же наоборот, статья о частном понятии заметно длиннее статьи об общем, и ситуацию, которая могла бы быть после объединения наверное можно рассматривать как нарушение ВП:ВЕС. Не объединять--Tucvbif ^?  _* 17:43, 1 августа 2013 (UTC)

Итог

Нет консенсуса за объединение. --Alexej67 16:46, 14 декабря 2013 (UTC)

Герб Герцогства Лотарингского → Лотарингия (герцогство)

Нет никакого смысла в существование отдельной статьи о гербе. Кроме того, эта информация вполне уместна в статье о самом герцогстве. --Azgar 10:13, 29 ноября 2011 (UTC)

Думаю, если вы сольете статьи, никто возражать не станет. --Ghirla ^-трёп- 05:53, 3 декабря 2011 (UTC)

Итог

Объединено. Львова Анастасия 19:22, 20 декабря 2011 (UTC)