Википедия:К объединению/4 октября 2021

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К объединению: 30 апреля 1 мая 2 мая 3 мая 4 мая 5 мая 6 мая 23 апреля 24 апреля 25 апреля 26 апреля 27 апреля 28 апреля 29 апреля 16 апреля 17 апреля 18 апреля 19 апреля 20 апреля 21 апреля 22 апреля 9 апреля 10 апреля 11 апреля 12 апреля 13 апреля 14 апреля 15 апреля

 | 

Березники (рабочий посёлок) и Березники

Зачем две статьи? Рабочий посёлок стал городом. Зачем отдельная статья о поселке. 85.26.164.226 03:04, 4 октября 2021 (UTC)

• Посёлок упразднён, на его месте построили завод. А название посёлка использовали для нового города.
  Данных о том, что посёлок так развивался, что получил статус города, нет. — Mike Somerset (обс.) 06:57, 4 октября 2021 (UTC)

• Объединить, поселок небыл упразднен. Он стал городом, плюс ещё рабочие поселки были присоеденены. 85.26.164.46 09:38, 27 октября 2021 (UTC)

За Первые поселения на территории Березников возникли в XVI — XVII веках на базе соляных промыслов графов Строгановых. Свое же название город получил от рабочего поселка («Березовый остров») при Березниковском содовом заводе, построенном в 1883 году пермским купцом Любимовым и бельгийским предпринимателем Сольве.

Всплеск развития промышленности (разработка открытого в 1925 году Верхнекамского калийного месторождения, строительство (1929-1932 гг.) Березниковского химического комбината) ускорил процесс объединения поселков в один город — Березники. 20 марта 1932 года председатель ВЦИК РСФСР Михаил Калинин подписал постановление о том, что город Усолье и рабочие поселки Ленва, Дедюхино, Веретия, Чуртан и Усть-Зырянка объединяются в один город — Березники. Оф. сайт города. 83.149.21.169 06:18, 11 октября 2021 (UTC)

• Те, кто ратуют за объединение, должны осознавать, что фактически они выступают за удаление статьи про посёлок, потому что в объединённой статье про посёлок останется максимум на абзац, без всех этих цитат и красивых изображений. — Mike Somerset (обс.) 07:27, 11 октября 2021 (UTC)

• Объединить, многие рабочие поселки стали городами. А эти цитаты и красивые изображения можно использовать в статье об истории города. — 136.169.169.89 10:42, 16 октября 2021 (UTC)
  • По вп:вес не пройдут. — Mike Somerset (обс.) 16:20, 16 октября 2021 (UTC)

• Что по вп:вес не пройдет? 136.169.169.89 07:05, 17 октября 2021 (UTC)
  • "цитаты и красивые изображения" — Mike Somerset (обс.) 08:31, 17 октября 2021 (UTC)

• • Врёте. 136.169.169.89 12:45, 18 октября 2021 (UTC)

Объединить, 20 марта 1932 года — селение Березники преобразован в город и объединен с г. Усолье и рабочими посёлками: Веретия, Дедюхин, Лёнва, Усть-Зырянка и Чуртан (утверждено Президиумом ЦИК СССР от 17 августа 1933 года). Зайцев Руслан Викторович (обс.) 04:42, 30 октября 2021 (UTC)

• Вообще-то Постановление было "Об объединении г. Усолья с рабочими поселками: Веретия, Дедюхиным, Ленвой, Усть-Зырянкой и Чуртаном Березниковского р-на Уральской области в один город Березники с расширением его городской черты", как видим селение Березники даже не попало в перечень объединяемых населённых пунктов. Поэтому говорить о том, что селение Березники было преобразовано в город не приходится. Скорее это про объединение города Усолье с близлежащими населёнными пунктами и присвоения ему нового названия — город Березники. Что собственно и нашло отражение в Постановлении ЦИК Союза ССР от 17 августа 1933 г. "О переименовании г. Усолье, объединённого с рабочими посёлками: Веретия, Дедюхино, Ленвой, Усть-Зырянка и Чуртан, в гор. Березники".
  Справедливости ради отмечу, что селение Березники всё-таки упоминается в Постановлении 1932 года, в списке населённых пунктов, которые должны быть включены в объединённую территорию. Но, повторюсь, нет оснований говорить о том, что это селение Березники было преобразовано в город. — Mike Somerset (обс.) 10:59, 30 октября 2021 (UTC)
  • Вы бы лучше источники почитали бы[1], чем здесь ОРИСС выдумывать. Зайцев Руслан Викторович (обс.) 11:25, 30 октября 2021 (UTC)
    • С каких это пор путеводитель стал АИ в исторических вопросах?
      А ОРИСС это утверждения типа «селение Березники преобразован в город», которые, как я показал выше, противоречат реальным АИ. — Mike Somerset (обс.) 11:51, 30 октября 2021 (UTC)
      • Автор Чагин Георгий Николаевич, Доктор исторических наук. Лень прочитать. Где показанные реальные АИ? Зайцев Руслан Викторович (обс.) 12:26, 30 октября 2021 (UTC)
        • Не передёргивайте, коллега. Вы сами указали дату 20 марта 1932 года, то есть имели ввиду протокол заседания Президиума ВЦИК РСФСР и явно упомянули Постановление Президиума ЦИК СССР по этому вопросу. Именно эти источники я разбирал в своём ответе. Поэтому ваш вопрос про реальные АИ выглядит немного не в тему: если это для вас не АИ, то зачем вы сами их приводите? — Mike Somerset (обс.) 14:51, 30 октября 2021 (UTC)
          • А постановления так я их даже в Викитеку внес Постановление ВЦИК от 20.03.1932 "Об объединении г. Усолье с рабочими поселками", Постановление Президиума ЦИК СССР от 17.08.1933 о переименовании города Усолье в город Березники. Зайцев Руслан Викторович (обс.) 15:21, 30 октября 2021 (UTC)
            • Получается в 1932/1933 город Усолье переименовали в Березники. 136.169.169.89 10:29, 6 ноября 2021 (UTC)
              • Формально, да. По факту — образовался новый город, из которого потом Усолье обратно выделили в отдельный город.
                При этом селение Березники не переименовывалось и не трансформировалось в город ни формально, ни по факту. — Mike Somerset (обс.) 11:59, 6 ноября 2021 (UTC)
                • Что формально что по факту получается Усолье переименовали. 136.169.169.89 07:17, 13 ноября 2021 (UTC)

Итог

Убедительных свидетельств того, что селение Березники стало одноимённым городом приведено не было. Да, оно вошло в территорию нового города, но говорить о том, что оно стало ядром нового населённого пункта не приходится, то есть по факту прекратило свою историю как населённый пункт.
Естественно информация о селении вполне может присутствовать в историческом разделе статьи про город, однако, нет особого смысла переносить в этот раздел всё содержимое статьи Березники (рабочий посёлок), поскольку это нарушило бы взвешенность изложения информации собственно про город.
Не объединено. — Mike Somerset (обс.) 22:58, 17 ноября 2021 (UTC)

Из БРЭ Город Березники с 1932, образован путём объединения г. Усолья (в 1940 вновь выделен в отдельный город) и рабочих посёлков Ленва, Дедюхино, Веретия, Чуртан, Усть-Зырянка. БРЭ, рабочий посёлок Березники при содовом заводе, не был упразднен. Он стал городом. 185.169.100.98 14:44, 26 ноября 2021 (UTC)

• В сотый раз приводить одни и те же факты без аргументов — это не дискуссия, а проталкивание своего видения (ВП:НЕСЛЫШУ и ВП:ПОКРУГУ).
  В представленной статье вообще ни слова нет про рабочий посёлок Березники. Как из процитированной фразы должно получиться, умозаключение о том, что «рабочий посёлок стал городом» не представляю. Такие чудеса аргументации — это не в Википедию, пожалуйста. А учитывая, что уши такого стиля общения торчат почти из каждого сообщения, то, похоже, тут ещё и ВП:ВИРТ.
  Предварительный итог висел неделю, поэтому окончательный итог был подведён корректно. Желающие оспаривать могут воспользоваться другими инструментами. — Mike Somerset (обс.) 19:49, 26 ноября 2021 (UTC)

Переименовывать нужно в История Березников. 136.169.169.89 11:28, 20 ноября 2021 (UTC)

Оружейный патрон и Унитарный патрон

На мой взгляд — типичный форк. Первая — достаточно подробная статья, имеющая десятки интервик. Вторая — небольшая заметка, имеющая только польскую и казахскую интервики. При этом в первой название второй статьи употребляется как синоним. Можно, конечно, грохнуть вторую и превратить в редирект, но вдруг там какая-то сто́ящая информация есть, которую имеет смысл перенести? — LeoKand 08:21, 4 октября 2021 (UTC)

• Не высказываясь пока именно по целесообразности объединения: в обеих статьях видно, что унитарный патрон - более узкое понятие, в первой - что истории оружейных патронов до унитарности этак полтора-два века. Tatewaki (обс.) 15:38, 21 ноября 2021 (UTC)
• Против, так как оружейный патрон общее понятие, унитарный патрон частное. Лучше статью переименовать в Патрон (оружие). — 185.31.167.132 19:56, 16 июня 2022 (UTC)