Википедия:К объединению/6 марта 2009

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Межэтнические столкновения в ходе азербайджано-армянского конфликта (1987-1994) и Резня в Мараге

В продолжение обсуждения тут. Статья Резня в Мараге рассказывает о событиях в одном из сёл Нагорного Карабаха и имеет относительно небольшие размеры. Интервики есть, но информации в них либо примерно столько же, либо меньше - то есть перспектив расширения в ближайшем будущем не видно. Предлагается перенести информацию в статью Межэтнические столкновения в ходе азербайджано-армянского конфликта (1987-1994). Внимание! Информацию предлагается перенести, а не удалить! Объединение статей не означает незначимости событий в Мараге! В случае разрастания соответствующего раздела в общей статье вполне можно будет провести разделение, но пока это не кажется мне целесообразным. При всём моем уважении к погибшим, судя по данным статьи и литературы описываемые события не стали переломной/решающей/определяющей точкой Карабахского конфликта: таких столкновений, к сожалению, было много и не с лучшей стороны проявили себя обе нации. Я считаю, что нужно сосредоточиться на написании качественной обзорной статьи: за одной статьёй и следить легче и за нейтральностью следить и т. д. Dinamik 07:38, 6 марта 2009 (UTC)

(−) Против Во-первых размер статьи не арумент. Мне кажется нужно объеденять если эти события не имеютдостаточной известности (как в случае с Кировабадским и Гугаркским погромами), но набрав поисковике, можно убедится, что это не так, имеется много разных источников, об этом пишет де Ваал. Для армян это одно из самых известных подобных событий, а не одно из многих. Я на этих выходных попробую статью улучшить. Grag.

«Для армян это одно из самых известных подобных событий, а не одно из многих. Я на этих выходных попробую статью улучшить.» - если в статье будет видна уникальность произошедшего в Мараге, то, конечно, разговор пойдёт совсем другой. Из того, что это не видно сейчас, конечно, не следует, что это нельзя показать в принципе. Если Вы улучшите статью, думаю, другие участники будут Вам весьма признательны. Dinamik 13:39, 7 марта 2009 (UTC)

(−) Против Резня в Мараге имеет большую значимость, погибло много людей и кстати эта резня широко освещалось в прессе и исследованиях [1][2][3]. Если статья в РуВики маленькая, это ничего не значит. Смотрите другие языковые версии! Переломной/решающей/определяющей точкой Карабахского конфликта стала разве-что Сумгаитская резня, тогда в пылу гигантомании давайте и статью про Ходжалы объединить! Мард 07:56, 9 марта 2009 (UTC)

(+) За В статье практически нет нейтральных источников, Керолайн Кокс таковой не является. При отсутствии источников весьма сомнительно, чтобы статья развилась в нечто столь же подробное, как статьи про события в Сумгаите и Ходжалы. Это одно из локальных событий, и их к сожалению было немало. В книге Маркара Мелконяна есть рассказ о том, как армянские боевики заживо сожгли азербайджанских жителей села Карадаглы, но стоит ли делать из этого отдельную статью? Grandmaster 07:39, 10 марта 2009 (UTC)

Разница в том, что случай в Карадаглу незначима, не считая книгу Маркара, а термин "Резня в Мараге" - достаточно значимый, чтобы он был раскрыт здесь. И чем например BBC не нейтрален? Мард 11:05, 10 марта 2009 (UTC)
Одна строчка на основе книги де Ваала, который ссылается на ту же Кокс — мало для статьи. Grandmaster 11:56, 10 марта 2009 (UTC)
Раскройте глаза! Где здесь [4] вы видете имена де Ваала или Кокс? Мард 14:56, 10 марта 2009 (UTC)

Почти неизвестной, но очень жестокой была резня в Мараге, армянской деревне в северной части Карабаха, недалеко от границы, рядом с азербайджанским городом Тертер.

Где тут говорится, по словам К. Кокс 10 апреля произошла резня в Мараге? Grag 18:40, 10 марта 2009 (UTC)
Хронология на сайте ББС дается по книге де Ваала. А он ссылается на Кокс. Grandmaster 06:52, 11 марта 2009 (UTC)
Он не пишет: По словам К. Кокс произошла резня, он пишет вполне четко. На кого он ссылается его дело, значит считает, что в данном случае К. Кокс достоверна, он часто ссылается на ненейтральные источники.Grag 07:33, 11 марта 2009 (UTC)
  • (+) За Читатель сможет увидеть относительно нейтральную точку зрения т.к в статье события будут показываться через общую призму межэтнических столкновений в ходе азербайджано-армянского конфликта (1987-1994). Бабек 08:24, 10 марта 2009 (UTC)
События в Ходжалы будут много нейтральнее в контексте Сумгаита и Баку? А? Grag 18:37, 10 марта 2009 (UTC)
Может туда и Ходжалинскую резню засунем или вы явлетесь стронником сокрития подобных фактов, только когда армяне жертвы. Grag 18:29, 10 марта 2009 (UTC)
(!) Комментарий: Ну во первых не "сокрития" а "сокрытия", ДОРОГОЙ Grag. От слова "скрыть"! Во вторых все участники имеют право высказывать свое мнение, нравится вам это или нет! И наконец в третьих - зачем вы так нервничаете?? Так и заболеть недолго!!!! С уважением, --TiFFOZi iz Baku 14:08, 11 марта 2009 (UTC)
Во вторых все участники имеют право высказывать свое мнение, нравится вам это или нет! Что, что, а право то вы имеете. Grag 14:32, 11 марта 2009 (UTC)

(!) Комментарий:, может это замечаю только я, но как только в обсуждении или опросе принимает участие Грандмастер, за ним в течении пары часов голосуют несколько участников, в том числе и те, кто делает правки очень редко... В любом случае не забывайте, что это не голосование, даже если аргументы Грандмастера повторят 100 человек. Grag 18:37, 10 марта 2009 (UTC)

  • (+) За Такое предложение выдвигалось давно, но его реализация затягивалась. Настало время переходить от слов к действию и объединить незначительные по масштабам статьи в одну общую под названием "Межэтнические столкновения в ходе азербайджано-армянского конфликта (1987-1994)".

Грагу: резню в Мараге сравнивать с Ходжалинскими событиями нельзя, сколько бы вы ни старались "улучшить" статью для того, чтобы уравнять эти события. Масштабы разные. Ищите другие аргументы в поддержку своего мнения. Lun 11:12, 11 марта 2009 (UTC)

Почему мне нужно сравнивать или уравнивать эти события с Ходжалы? Вы меня наверно с кое кем путаете, вовсе не я пишу статью Гугаркский погром "в ответ" на Кировабадский. Маштабы вполне себе сопоставимые но не настолько распиаренны события в Мараге. Не понял ваших аргументов, соженные и обезглавленные десятки это незначительный маштаб, а замерзшие и застреленные сотни другой? Grag 12:51, 11 марта 2009 (UTC)
Может, это замечаю только я, но как только в обсуждении принимает участие Мард, то тут же появляетесь вы, или наоборот. Поэтому вы оба иногда сливаетесь и уже трудно отделить, где писал Граг, а где Мард. О Ходжалах писал Мард, а статью намеревались улучшить вы. Вот вы у меня и слились в одно целое. Сорри за то, что перепутала вас с Мардом. Lun 18:16, 11 марта 2009 (UTC)
Дело в том, что это не так, Мард скажем не проголосал по удалению Азербайджанцы в Нагорном Карабахе, а я проголосовал там давно. Так что нестыковочка. А вот, например, после голосов Грандмастера в опросе приняли участие в течении пары дней участники которые не делали правок очень давно и например:Участник:Brandmeister и подобные примеры. Это повторяется при каждом обсуждении, что интересно. Причем не ясно за чем? Это обсуждение, а не голосование.
По теме: статья [5] Есть ли выход из тупика в Карабахе? Казимирова:

Особая острота карабахского конфликта обусловлена его историей и даже предысторией. Столкновения 1905 и 1918 годов, выдавливание армян из Нахичевани, выселение азербайджанцев из Армении, трагические события, сопровождавшиеся кровопролитием и в мирное время (Сумгаит, Баку), и в ходе военных действий (Ходжалы, Марага)… Все это обильно подпитывало взаимную неприязнь, разжигаемую национал-радикалами и лжепатриотами. Обоюдное недоверие тормозит весь процесс урегулирования

А Казимиров достаточно авторитетный человек (глава посреднической миссии России по Нагорному Карабаху в 1992–1996). Grag 21:19, 11 марта 2009 (UTC)
  • (−) Против однозначно, значимость данного инцидента в нагорно-карабахском конфликте велика. посему совмещение не допустимо--Lori-m 23:20, 24 марта 2009 (UTC)

Итог

См. также: Википедия:К объединению/24 февраля 2009
  • В отличие от случаев с Кировабадским и Гугаркским погромами, последовали аргументированные возражения. Резня в Мараге имеет самостоятельную значимость, событие широко освещалось в прессе (приведены ссылки в обсуждении). Статья имеет 7 интервик и перспективу улучшения. Не объединено. NickSt 00:43, 8 мая 2009 (UTC)

Шаблон:Ф-1 легенда и Шаблон:Легенда выступлений гонщика Формулы-1

Предлагаю объединить эти 2 шаблона, ибо считаю что должна быть одна цветовая схема и шаблон. Цветовую схему оставить из ф-1 легенда, а от Легенда выступлений гонщика Формулы-1 название. Cybervoron 13:31, 6 марта 2009 (UTC)

1. 1 шаблон - отд. цвета для 2 и 3 места. 2 шаблон - цвет для подиума. Первый удобнее.
2. 1 шаблон - сход пурпурный. 2 шаблон - сход серый. Но ведь в ВП:ТЦ нет цвета silvery! А это значит, что для серебра нужен цвет серый. Поэтому первый удобнее.
3. 1 шаблон предусматривает больше вариантов. Серый Джо 18:09, 13 марта 2009 (UTC)

Итог

Аргументов против, не было высказано, объединено. Cybervoron 05:35, 14 марта 2009 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_объединению/6_марта_2009&oldid=135067576