Википедия:К объединению/8 июля 2009
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Статьи об одном городе, Сеноны — одно из его названий в Римской Галлии. Denhud 15:35, 8 июля 2009 (UTC)
- Если будут АИ, что это один город, то можно объединить. Пока сомневаюсь, потомучто в немецкой Википедии пишут, что Сеноны возможно был расположен на месте теперешного города Санс. — Obersachse 18:12, 8 июля 2009 (UTC)
- В английской статье тоже, кстати, отмечена неясность расположения города. Поддерживаю: если будут АИ ( готов рассматривать научно-исторические работы), то объеденить. Неть - оставить как есть. --Ашер 18:29, 8 июля 2009 (UTC)
- Вот из Энциклопедии Брокгауза и Эфрона цитирую: "Главным городом области С. (прим. Сенонов - племени в Галлии) был Агединк (называвшийся также civitas Senonum или Senones)". Иначе говоря в статье Санс есть фраза "Название происходит от многочисленного галльского племени сенонов, столицей которого был древний Agedincum", где Agedincum из этой статьи я понимаю как Агединк из Брокгауза и Эфрона, а Агединк по этому Брокгаузу есть не что иное как Senones, или по-русски Сеноны. Чем вам не АИ? Dmitry89 18:36, 8 июля 2009 (UTC)
- Да, но из той же статьи Санс следует, что название произошло от племени Сенонов, столицей которого был город Agedincum, а не то, что Санс - это Agedincum. То есть тождества не видно. К тому же статья в Википедии не может являться АИ. --Ашер 19:43, 8 июля 2009 (UTC)
- Вот из Энциклопедии Брокгауза и Эфрона цитирую: "Главным городом области С. (прим. Сенонов - племени в Галлии) был Агединк (называвшийся также civitas Senonum или Senones)". Иначе говоря в статье Санс есть фраза "Название происходит от многочисленного галльского племени сенонов, столицей которого был древний Agedincum", где Agedincum из этой статьи я понимаю как Агединк из Брокгауза и Эфрона, а Агединк по этому Брокгаузу есть не что иное как Senones, или по-русски Сеноны. Чем вам не АИ? Dmitry89 18:36, 8 июля 2009 (UTC)
- В английской статье тоже, кстати, отмечена неясность расположения города. Поддерживаю: если будут АИ ( готов рассматривать научно-исторические работы), то объеденить. Неть - оставить как есть. --Ашер 18:29, 8 июля 2009 (UTC)
- В англиской статье о Сансе, Agedincum — римское название города, которое упоминает Цезарь, кроме того там говорится, что в городе сохранилась римская планировка улиц, и в конце концов редирект en:Agedincum ведёт на статью о Сансе. Вот ещё ссылки: Любкер Ф. «Реальный словарь классических древностей»
- Richard Stillwell, ed. Princeton Encyclopedia of Classical Sites. Denhud 23:04, 8 июля 2009 (UTC)
- Да, эти источники говорят о тождестве. Странно тогда, что иновиках разные статьи - про Санс и Сеноны.
- Может тогда иновикам подсказать, что их тоже желательно объединить? — Dmitry89 07:04, 9 июля 2009 (UTC)
- Эх, валяйте... одной статьей в ру-вики меньше(. Но все же поселение не столь значительно, чтобы разные статьи делать (как например Антакья и Антиохия) --Ашер 08:55, 9 июля 2009 (UTC)
- Может тогда иновикам подсказать, что их тоже желательно объединить? — Dmitry89 07:04, 9 июля 2009 (UTC)
- Да, эти источники говорят о тождестве. Странно тогда, что иновиках разные статьи - про Санс и Сеноны.
- Кажется, понял в чём дело, изменил статьи, оцените. Denhud 19:10, 9 июля 2009 (UTC)
- Да, я обратил на это внимание, когда создавал статью. Но на второй вариант - коммуну в Лотарингии нет источников... Если бы были - то тогда надо оставить статью как есть. --Ашер 19:15, 9 июля 2009 (UTC)
- Хотя вот в немецкой Вики указана статья C. J. Simpson: Where was Senonae? A Problem of Geography in Ammianus Marcellinus, XVI, 3, 3. In: Latomus 33 (1974), S. 940–942.. Однако, думаю, найти статью довольно проблематично - если только искать в европейских библиотеках и просить выслать по е-мейл... Но почитать было бы интересно... --Ашер 19:21, 9 июля 2009 (UTC)
- Вы меня опередили, тоже хотел сказать про этот источник. Вот есть ссылка на него в какой-то французской библиотеке, правда она, кажется, платная: [1] Denhud 19:27, 9 июля 2009 (UTC)
- 10 евро за две страницы... дороговато, однако... --Ашер 19:34, 9 июля 2009 (UTC)
- Вы меня опередили, тоже хотел сказать про этот источник. Вот есть ссылка на него в какой-то французской библиотеке, правда она, кажется, платная: [1] Denhud 19:27, 9 июля 2009 (UTC)
- Хотя вот в немецкой Вики указана статья C. J. Simpson: Where was Senonae? A Problem of Geography in Ammianus Marcellinus, XVI, 3, 3. In: Latomus 33 (1974), S. 940–942.. Однако, думаю, найти статью довольно проблематично - если только искать в европейских библиотеках и просить выслать по е-мейл... Но почитать было бы интересно... --Ашер 19:21, 9 июля 2009 (UTC)
- Да, я обратил на это внимание, когда создавал статью. Но на второй вариант - коммуну в Лотарингии нет источников... Если бы были - то тогда надо оставить статью как есть. --Ашер 19:15, 9 июля 2009 (UTC)
- Могли бы и автора спросить. Оснований сомневаться в тождестве Санса и Сенон не вижу, в Британике сказано, что в древности Санс был «the capital of the powerful Gallic Senones, from which the name Sens is derived». Вполне себе АИ. Однако это не основания для объёдинения. ВП идёт по пути диверсификации статей, а не наоборот. Сплошь и рядом статьи о современном городе и об его древнем предшественнике сосуществуют, напр., Аварик и Бурж, Париж и Лютеция. Не вижу в этом ничего криминального. --Ghirla -трёп- 07:34, 11 июля 2009 (UTC)
- Ну, основания-то для сомнений есть. см. [2]. Там дается ссылка как раз на статью Симпсона, где Сеноны отождествляются не с Сансом, а с коммуной в Лотарингии. Так что объеденять, действительно, не стоит. Как видим, до конца вопрос не решен, хотя, очевидно, версия с Сансом более распространенная. --Ашер 08:03, 11 июля 2009 (UTC)
- Основное название Санса в галльские времена всё-таки Агединк, а не Сеноны, а редирект Агединк на Санс, а не на Сеноны (город). В данном случае Сеноны рассматриваются в несколько ином аспекте (собственно, он описан в предыдущем посте). Я, как инициатор этого обсуждения, уже закрыл бы его, но другие пользователи, например, Nickst, не согласны. Denhud 09:40, 11 июля 2009 (UTC)
Итог
Не объединено согласно высказанным аргументам. Pyclanmap 17:26, 22 сентября 2009 (UTC)
Статья Биогенез очень мала и в общем малоинформативна, в статье про ктеточные структуры содержится более подробная информация. Предлагаю объединить. Dmitry89 18:02, 8 июля 2009 (UTC)
- Естественно, учитывая небольшой размер статей, стоит объединить - текст из первой статьи сделать разделом второй. NickSt 16:07, 12 июля 2009 (UTC)
Итог
Фактическое объединение уже произведено. Pyclanmap 19:51, 11 сентября 2009 (UTC)