Википедия:К переименованию/21 мая 2018

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
13 мая
14 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Голос (ассоциация) → Голос (мониторинг выборов)

С учетом последних правок статья посвящена Движению "Голос", созданному выходцами из одноименной Ассоциации, но связанному с последним лишь сообществом и общей историей. Поэтому переименование мне видится очевидным шагом по причине того, что старое уже некорректно по смыслу. Однако разделять статью о "Голосе" на две статьи также не вижу целесообразным, потому что фактически деятельность содержательно остается прежней и суть "Голоса" как явления не меняется. Предлагаю сделать название подобным заголовку статьи англоязычнойВикипедии. — Эта реплика добавлена участником K martellus (о • в)

Или все-таки лучше в "Голос (наблюдательская организация)". Просто даже "election monitor" корректнее перевести так, потому что мониторинг - это процесс, а не характеристика организации. Если здесь будут заинтересованные опытные википедисты - хотелось бы услышать мнение. K martellus (обс.) 08:13, 26 мая 2018 (UTC)

Итог

Раз никаких возражений кроме моих собственных метаний не было, я, пожалуй, и подведу итог. В шаблоне весь период обсуждения фигурировал вариант "Голос (мониторинг выборов)". Такое предлагаемое название не вызвало ни возражений, ни дискуссий и было поддержано одним участником. Какого-то несоответствия правилам именования я не нашел. В принципе такое название решает необходимую задачу - оно позволяет объединить в одной статье "Голос" как явление без необходимости деления/создания новых статей. Старое название при этом уже не является актуальным ввиду ликвидации Ассоциации как юрлица. Таким образом, итог обсуждения - переименовать статью Голос (ассоциация)в "Голос (мониторинг выборов)"K martellus (обс.) 09:19, 2 июня 2018 (UTC)

Low Level Virtual Machine → LLVM

Согласно источнику, приведённому в статье. --AttemptToCallNil (обсуждение) 11:53, 21 мая 2018 (UTC)

  • ВП:НЕБУМАГА же. — Aqetz (обс.) 06:53, 23 мая 2018 (UTC)
    Ваш комментарий неоднозначен. Дальнейшее написано с предположением, что вы против переименования на основании отсутствия необходимости в излишних сокращениях. Если это предположение неверно, прошу пояснить ваш комментарий.
    Согласно вышеприведённому источнику, а также заглавной странице проекта, «LLVM» на данный момент является не аббревиатурой, а полным названием проекта. Таким образом, раскрытие названия как «Low Level Virtual Machine» является фактической ошибкой с того момента, как эта расшифровка была официально признана неприменимой, что произошло не позднее даты отправки указанного в начале темы сообщения (декабрь 2011). Естественно, перенаправление с ранее использовавшейся расшифровки удалять никто не станет. --AttemptToCallNil (обсуждение) 07:45, 23 мая 2018 (UTC)
    • На сколько я понимаю, это мнение одного из руководителей/разработчиков проекта. Есть ли независимые АИ на этот счет? — Aqetz (обс.) 04:58, 24 мая 2018 (UTC)
      Информация о расшифровке с тех пор не встречается на сайте проекта (исключением есть страница, цитирующая проекты на основе LLVM, но обе цитаты, использующие расшифровку, датируются приблизительно 2002 годом), и на его заглавной странице присутствует следующий текст: «The name "LLVM" itself is not an acronym; it is the full name of the project.» Крайне маловероятно, что «мнение одного из руководителей/разработчиков проекта» привело к изменению всего сайта, сохранившегося до сих пор. Более вероятно, что это решение было поддержано значительной частью команды проекта или даже всей командой.
      Под независимыми АИ на счёт наименования подразумеваются сторонние ресурсы, приводящие утверждение о неприменимости расшифровки, и анализирующие причины этой неприменимости? Мне не удалось найти такие источники.
      При этом некоторое количество сторонних ресурсов, даже в очень недавних публикациях, продолжают использовать расшифровку. В некоторых случаях комментаторы к публикациям указывают на то, что официально она больше не применима. --AttemptToCallNil (обсуждение) 06:06, 24 мая 2018 (UTC)
      • Понимаете, в чем дело. То, что авторы проекта пишут на своих сайтах не может считаться независимым авторитетным источником, поскольку на своем сайте о своем продукте они могут написать все, что им заблагорассудится (см. ВП:САМИЗДАТ, также для сведения можете ознакомиться и с ВП:ПКО). Поэтому для написания энциклопедии необходимо использоваться независимые (см. ВП:НВИ) авторитетные источники (см. ВП:АИ), специализирующие в той области (в данном случае — в области программирования или, если более широко, программного обеспечения ПК в целом), в которую входит предмет статьи. Именно этим был вызван мой вопрос в предыдущей реплике. — Aqetz (обс.) 08:27, 25 мая 2018 (UTC)
        Принципы ВП:САМИЗДАТ и ВП:ПКО здесь неприменимы, так как речь идёт исключительно об именовании продукта:
        1. Организация сама решает, как называть свои продукты (и в данном случае, как и в ряде других, является высшей инстанцией по именованию). Это исключает применимость принципа ВП:САМИЗДАТ, использующегося при обсуждении источников, созданных людьми для искусственного придания себе большей авторитетности. Пожалуйста, объясните мне, кто, по вашему мнению, обладает большей авторитетностью в вопросе именования продукта, чем сами авторы.
        2. Пожалуйста, объясните мне, каким образом организация может предвзято представлять название своего продукта. Предвзятость в представлении сведений о собственном продукте, используемая для извлечения большей выгоды из этого продукта, является необходимым условием для применимости принципа ВП:ПКО.
        Сайт продукта является не более чем первичным источником, и использование некоторых его материалов возможно в таком же ключе, как указанный в правиле ВП:АИ пример: «стенограмма радиопередачи, опубликованная на сайте радиостанции».
        --AttemptToCallNil (обсуждение) 08:51, 25 мая 2018 (UTC)
Срочно переименовать. Aqetz -- какие еще вторичные АИ? Авторы переименовали проект (это не мнение, это действие в рамках их полномочий), о чем имеется пометка на сайте: https://llvm.org/ "The name "LLVM" itself is not an acronym; it is the full name of the project.". Прошло уже 7 лет с момента переименования (!). Информация о переименовании в печати - http://www.drdobbs.com/architecture-and-design/the-design-of-llvm/240001128 (The name "LLVM" was once an acronym), https://books.google.ru/books?id=tXZdBAAAQBAJ&pg=PT198&lpg=PT198&dq=acronym# (The decision to retire the name Low Level Virtual Machine in favor of just LLVM), http://lup.lub.lu.se/luur/download?func=downloadFile&recordOId=8929247&fileOId=8929248 (Formerly an abbreviation of Low Level Virtual Machine, however, this is no longer the case.), https://www.wired.com/2013/07/apple-google-llvm/ (The acronym isn't even an accurate description .. But the acronym was quickly eclipsed, as LLVM took), https://pdfs.semanticscholar.org/55c8/a6fb28edea5640a3310d3c11b4f5d85c41c6.pdf (LLVM, formerly an acronym). Сравни GNU Compiler Collection и GNU C Compiler -- где вторичные источники на переименование*? `a5b (обс.) 13:12, 6 сентября 2018 (UTC)

Предварительный итог

Переименовано 6 сентября 2018‎, есть несколько АИ (не самиздата) на то что LLVM - бывший акроним. Также см www.wikidata.org/wiki/Q223490 - 25 языков, 5 с длинным названием, 16 с коротким. НЕБУМАГА позволяет в проекте википедия достаточно оперативно отразить изменение названия проекта. Дополнительно - ВП:ЛАТ - "Названия торговых марок", https://trademarks.justia.com/867/27/llvm-86727445.html [1] `a5b (обс.) 09:53, 25 октября 2018 (UTC)

Итог

Переименовано. Даже если бы продукт не сменил название официально, список ВП:АИ, где в заголовке — аббревиатура, был бы серьёзным аргументом за переименование, а так — вообще очевидный случай be-nt-all (обс.) 12:57, 25 октября 2018 (UTC)

Шаблоны, связанные с YouTube

Шаблон:YouTube user → Шаблон:YouTube канал или Шаблон:Канал на YouTube

YouTube user, где «user», как я понимаю, связано со старой системой URL-адресов, которую сменила впоследствии система с префиксом «c». Но и это не является исчерпивающим здесь. Также есть и префикс «channel», который имеется у любого канала на YouTube. Итого имеем три системы URL-адресов на YouTube, соответственно шаблон не может так называться. Skepsiz (обс.) 17:50, 21 мая 2018 (UTC)

Шаблон:YouTube → Шаблон:YouTube видео или Шаблон:Видео на YouTube

Этому шаблону нужно уточнение, так как видео на YouTube — это не исчерпывающая часть URL-адресов.

А вообще можно было бы совместить оба шаблона как на англовики, только вот кто этим заниматься будет... Skepsiz (обс.) 17:50, 21 мая 2018 (UTC)

  • Стоит повременить с этим. Если будем переносить шаблона с enwiki, просто пройдёмся ботом и заменим включения с нужным синтаксисом. Serhio Magpie (обс.) 19:17, 21 мая 2018 (UTC)
    • Если будем переносить шаблона с enwiki, просто пройдёмся ботом и заменим включения с нужным синтаксисом — ну так надо, чтобы кто-то это сделал. Skepsiz (обс.) 19:30, 21 мая 2018 (UTC)
  • (−) Против категорически. Предлагается ненужное усложение названия стандартного шаблона. С восемью тысячами включений! Такое название будет намного сложнее написать и вставить в статью.
    Кстати, словосочетание «YouTube видео» нарушает правила русского языка. --Moscow Connection (обс.) 06:03, 22 мая 2018 (UTC)
  • Раз уж, как говорит коллега У:Moscow Connection, у шаблона около восьми тысяч включений, то несомненно предлагаю Оставить. Так, как шаблон называется сейчас, стало вполне удобно и не нужно ничего усложнять, ведь придётся менять, боту конечно, шаблон в таком большом количестве статей. T2Aо 15:19, 22 мая 2018 (UTC)
  • (−) Против На сколько я понимаю, сейчас название шаблона унифицировано с английской ВП. При переносе тестов оттуда поломается совместимость. Да и смысла нет при таком количестве включений. — Aqetz (обс.) 06:50, 23 мая 2018 (UTC)
    • @Aqetz: чтобы ничего не сломалось, нужно переносить основываясь на нышянем шаблоне рувики. Да и странно аргументировать упорядочение разбросанных (некоторые даже здесь устарели, я недавно ютуб юзера стабилизировал) шаблонов большим количеством включений. Выше коллега предлагал «пройтись ботом и заменить включения с нужным синтаксисом». Skepsiz (обс.) 17:57, 23 мая 2018 (UTC)
    • Как высказался коллега выше, наш шаблон действительно устарел, заточен только под отображение ссылок на видео, и не поддерживает все возможности из enwiki (ссылка на канал, пользователя, плейлист и тд). Так что при переводе текстов проблема всё таки будет. Как я понимаю, вы, как и другие высказавшиеся участники, только против переименования, но не расширения функционала? Serhio Magpie (обс.) 18:06, 23 мая 2018 (UTC)
      • Совершенно верно: я против переименования, но за унификацию функционала с enWiki в части используемых там параметров, расширение в несовместимом виде — это, как мне кажется, не тот путь, которому надо следовать. Простой пример в этом случае: {{cite web}}, хотя и он не до конца унифицирован, но прямое копирование возможно. — Aqetz (обс.) 04:52, 24 мая 2018 (UTC)

Шаблон:YouTube Playlist → Шаблон:YouTube плейлист или Шаблон:Плейлист на YouTube

Сюда же. Skepsiz (обс.) 19:51, 21 мая 2018 (UTC)

  • А разница? Ну вполне можно сделать Шаблон:YouTube плейлист как перенаправление на имеющийся вариант, только вот что-то не вижу особых причин, разница же в написании латиницей и кириллицей. --T2Aо 15:21, 22 мая 2018 (UTC)
  • то есть переключать клавиатуру лучше, чем не переключать? Интэрэсный подход... --М. Ю. (yms) (обс.) 16:22, 22 мая 2018 (UTC)
    • Чёт Вы странно мыслите :) Переключать клавиатуру, не переключать. У нас Википедия на русском языке, поэтому в соответствии с названием карточки персоналии Ш:YouTube персона я предлагаю переименовать и эти шаблоны, а вообще объединить все эти шаблоны в один как в англовики, а то путаница происходит. Также есть шаблон с названием Ш:Фильм на YouTube, и норм. Skepsiz (обс.) 19:15, 22 мая 2018 (UTC)
      • «YouTube плейлист» — точно не по-русски, плейлист на YouTube — формально да, по сути не очень, поскольку youtube — это не по-русски и состоит из каких-то нерусских букв. --М. Ю. (yms) (обс.) 03:28, 23 мая 2018 (UTC)
  • Против с антологичной предыдущей аргументацией. — Aqetz (обс.) 06:52, 23 мая 2018 (UTC)

Итог (по всем)

  • Правило ВП:ПЕРЕШ гласит: "Поскольку наименования шаблонов носят во многом технический характер, их нет необходимости переименовывать только потому, что новое наименование «немного правильнее».". В соответствии с этим правилом указанные шаблоны не переименованы. Кадош (обс.) 19:06, 23 мая 2018 (UTC)
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/21_мая_2018&oldid=95807361