Википедия:Опросы/О категоризации спортсменов по половому разделению и именовании сборных

Сейчас устоялась практика внесения спортсменов обоих полов в одни и те же категории. Например, В Категории:Волейболисты России читатель встретит и Екатерину Гамову, и Алексея Вербова, а в Категории:Чемпионы мира по баскетболу — и Ульяну Семёнову, и Шакила О'Нила. Категория:Лыжницы СССР и раздельные категории чемпионов мира по конькобежному спорту сейчас являются, своего рода, исключениями из не принятого и не обсуждавшегося нами правила.

Однако, в этом году у нас появилась первая статья о победительнице чемпионата мира по футболу среди женщин, и некоторые участники считают неуместным пребывание статьи о ней в общей с мужчинами категории:Чемпионы мира по футболу. В проекте:Футбол появились предложения создать отдельную категорию чемпионов мира для женщин (обсуждение проблемы). Однако, делать это наперекор сложившейся практике не хотелось бы. Поэтому предлагается выработать общие правила для всех видов спорта.

• Опрос проводится с 16 марта 2010 года по 28 марта 2010 года
• Организатор: Сидик из ПТУ 21:56, 7 марта 2010 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Пояснение к примеру первого раздела опроса

• Чемпионаты мира по футболу и гандболу всегда проводились раздельно.
• Чемпионаты мира по кёрлингу проводились совместно только с 1989 по 2004 годы, а до и после этого были раздельными. Чемпионаты Европы по кёрлингу всегда проводились совместно. Анетт Норберг выигрывала только раздельный ЧМ.
• Чемпионаты мира по биатлону до 1989 года проводились раздельно, а теперь — совместно. Кайя Парве побеждала только в раздельном чемпионате, Елена Головина — в обоих, Ольга Медведцева — только в совместном, в том числе, и в смешанной эстафете.
• Чемпионаты мира по лёгкой атлетике всегда проводились совместно.
• Чемпионаты мира по боксу всегда проводились раздельно.
• В фигурном катание есть дисциплины парное катание и спортивные танцы, где участвуют пары мужчина+женщина. Наталья Бестемьянова выигрывала чемпионат мира в спортивных танцах, Антон Сихарулидзе выигрывал чемпионат мира в парах, а Евгений Плющенко — в одиночном мужском катании.
• Точные названия («чемпионки…» или «…среди женщин») обсуждаются в другом разделе опроса.

Чемпионы неолимпийских турниров

Категоризация чемпионов мира, континента и прочих неолимпийских турниров.

В соответствующей секции ставьте #, пишите своё аргументированное мнение под примером и подписывайтесь.

Общие категории во всех видах спорта

Пример

• Хэмм, Миа — Чемпионы мира по футболу
• Пеле — Чемпионы мира по футболу
• Полторацкая, Ирина Игоревна — Чемпионы мира по гандболу
• Лавров, Андрей Иванович — Чемпионы мира по гандболу
• Кеннеди, Марк — Чемпионы мира по кёрлингу
• en:Anette Norberg — Чемпионы Европы по кёрлингу и Чемпионы мира по кёрлингу
• Мёрдок, Дэвид — Чемпионы Европы по кёрлингу и Чемпионы мира по кёрлингу
• Парве, Кайя Ахтовна — Чемпионы мира по биатлону
• Головина, Елена Викторовна — Чемпионы мира по биатлону
• Медведцева, Ольга Валерьевна — Чемпионы мира по биатлону
• Бьёрндален, Уле-Эйнар — Чемпионы мира по биатлону
• Исинбаева, Елена Гаджиевна — Чемпионы мира по лёгкой атлетике
• Седых, Юрий Георгиевич — Чемпионы мира по лёгкой атлетике
• en:Katie Taylor — Чемпионы мира по боксу
• Коробов, Матвей Георгиевич — Чемпионы мира по боксу
• Бестемьянова, Наталья Филимоновна — Чемпионы мира по фигурному катанию
• Букин, Андрей Анатольевич — Чемпионы мира по фигурному катанию
• Плющенко, Евгений Викторович — Чемпионы мира по фигурному катанию

За (общие категории чемпионов)

1. Хотя бы потому, что нет и вряд ли появятся категории типа Лауреатки Нобелевской премии, Лауреатки премии «Оскар», Героини Советского Союза (жутко извиняюсь за этот пример)... Равно как и нет категорий Рекордсменки мира по лёгкой атлетике, Заслуженные мастера спорта СССР (женщины). Использовать слово «чемпионка» и ему подобные, если они есть в русском языке, можно и нужно в статьях, но не в категориях — чтобы не создавать ненужную в большинстве случаев классификацию по гендерному признаку людей, добившихся в своей области деятельности одинаковых, предусмотренных для представителей обоих полов достижений, званий или титулов. Andrey1984 21:21, 20 марта 2010 (UTC)

   Какие ж эти достижения одинаковые, если в ряде видов спорта они совершенно разные? На каком основании в одной и той же категории должен отсутствовать вице-чемпион среди мужчин и при этом присутствовать чемпионка среди женщин, показавшая в то же самое время худшие, чем он, результаты? В Нобелевской премии, Оскаре и присвоении звания Героя - мужчины и женщины выступают на равных, а в большинстве видов спорта - нет. Vadim Rumyantsev 21:41, 20 марта 2010 (UTC)

   А вице-чемпиона зачем в одну категорию с чемпионами? И что значит худшие результаты? Вот баскетбольная мужская сборная выиграла все (или почти все) матчи чемпионата, её игроки получили медали за победу на чемпионате мира. Вот баскетбольная женская сборная выиграла все (или почти все) матчи чемпионата, её игроки получили медали за победу на чемпионате мира. То бишь добились одинакового достижения. Парням труднее что ли приходится? Нет, во многих женских соревнованиях конкуренция такая же запредельная. Andrey1984 22:52, 20 марта 2010 (UTC)

   Я как раз сторонник дифференцированного подхода. Поэтому давайте не будем рассматривать сомнительный случай баскетбола, а рассмотрим несомненный (по крайней мере, на мой взгляд) случай тяжёлой атлетики. Вице-чемпион среди мужчин объективно жмёт больше, чем чемпионка среди женщин. Vadim Rumyantsev 02:00, 21 марта 2010 (UTC)

   Ну и что? И слава богу! От этого её достижение менее значимо? Ей вручают не золотую медаль, а картонную? Вот ниже написано, что «по иностранным именам не всегда можно понять пол и, соответственно, уровень соревнования». Возьмём к примеру хоккей. Сборная Канады на ОИ-1924 выносит своих соперников со счетами 33:0, 30:0, 22:0… Уровень тех соревнований сопоставим с тем, что было в Ванкувере? Получается, что ледовые рыцари 1924 года имеют не больше прав находиться в категории «Олимпийские чемпионы по хоккею» вместе с Сидни Кросби, чем женщины. И так же как мужчины с женщинами, так и разные поколения не конкурируют ведь друг с другом. Рассуждать о том, что женский хоккей — это не хоккей, а какой-то другой вид спорта, серьёзно не получается. Хоккей в НХЛ не такой, как в Европе; хоккей в разные периоды своего развития — не такой, как сейчас. В этом и состоит абсурд раздельных категорий. Как не разделяй, никакой информации об уровне соревнований категории не дадут.

   Для меня все чемпионы мира, континента, страны, Олимпиад равны, независимо от вида спорта, пола, результатов и от того, когда и против каких соперников они выступали. Аналогично ведь и с Нобелевскими лауреатами. Можно возмущаться нахождением в одной категории Пеле и Хэмм, а можно негодовать из-за подобного «соседства» великих Склодовской-Кюри и Аррениуса с современными лауреатами, получающими Нобелевку за куда менее значимые открытия (даже не за открытия, а только за изучение какой-либо проблемы, выполненное много лет назад). Но на самом деле противоречий нет никаких, потому что чемпионство — есть чемпионство, премия — есть премия. Независимо от наших мнений. Вот и всё. Andrey1984 22:48, 21 марта 2010 (UTC)

   Конечно, её достижение менее значимо, и золотая медаль в женском первенстве по тяжёлой атлетике не находится в одной категории с золотой медалью в мужском первенстве (или, что в данном случае то же самое, с лидерством в общем зачёте). А другое дело — Юта Кляйншмидт, которая выигрывала гонки у всех, в том числе и у мужиков. Не смешно ли было бы тому мужику, которого она обогнала, присудить золотую медаль среди мужчин? Что касается Склодовской-Кюри и, допустим, Алфёрова, то они же находятся в одном списке не потому, что кто-то искусственно поделил его на две категории и выделил квоты по половому или какому-то другому признаку для более слабых. Так можно далеко зайти с квотами. У одного пол не тот, у другого двигатель на 10 лошадиных сил слабее, давайте ему тоже за это отдельную медаль дадим? Vadim Rumyantsev 23:14, 21 марта 2010 (UTC)

Против (общие категории чемпионов)

Раздельные категории во всех видах спорта

Пример

• Хэмм, Миа — Чемпионы мира по футболу среди женщин
• Пеле — Чемпионы мира по футболу (среди мужчин)
• Полторацкая, Ирина Игоревна — Чемпионы мира по гандболу среди женщин
• Лавров, Андрей Иванович — Чемпионы мира по гандболу (среди мужчин)
• Кеннеди, Марк — Чемпионы мира по кёрлингу (среди мужчин)
• en:Anette Norberg — Чемпионы Европы по кёрлингу среди женщин и Чемпионы мира по кёрлингу среди женщин
• Мёрдок, Дэвид — Чемпионы Европы по кёрлингу (среди мужчин) и Чемпионы мира по кёрлингу (среди мужчин)
• Парве, Кайя Ахтовна — Чемпионы мира по биатлону среди женщин
• Головина, Елена Викторовна — Чемпионы мира по биатлону среди женщин
• Медведцева, Ольга Валерьевна — Чемпионы мира по биатлону среди женщин и Чемпионы мира по биатлону (в смешанной эстафете)
• Бьёрндален, Уле-Эйнар — Чемпионы мира по биатлону (среди мужчин)
• Исинбаева, Елена Гаджиевна — Чемпионы мира по лёгкой атлетике среди женщин
• Седых, Юрий Георгиевич — Чемпионы мира по лёгкой атлетике (среди мужчин)
• en:Katie Taylor — Чемпионы мира по боксу среди женщин
• Коробов, Матвей Георгиевич — Чемпионы мира по боксу (среди мужчин)
• Бестемьянова, Наталья Филимоновна — Чемпионы мира по фигурному катанию (среди женщин/в танцах)
• Сихарулидзе, Антон Тариэльевич — Чемпионы мира по фигурному катанию (среди мужчин/в парах)
• Плющенко, Евгений Викторович — Чемпионы мира по фигурному катанию (среди мужчин)

За (раздельные категории чемпионов)

1. Ни в одном из видов спорта нельзя сопоставить женские результаты с мужскими, так что можно смело заявить, что соседство в одной категории Пеле и Хэмм столь же недопустимо, как и Бубки с Исинбаевой, например. И критерий выглядит наиболее очевидным и простым, трудностей с его использованием будет гораздо меньше. Сидик из ПТУ 16:37, 16 марта 2010 (UTC)

   Комментарий: А зачем вообще нужны такие сравнения? Если результаты Тома Бёрка на стометровке (12,0 в финале первой Олимпиады) несопоставимы с результатами Усэйна Болта, то почему эти спортсмены могут быть в одной категории, а Исинбаева с Бубкой нет? Andrey1984 21:21, 20 марта 2010 (UTC)

   Потому что и Бёрк, и Болт были известны как абсолютные лидеры человечества в этой дисциплине для своего времени, намного пресвохядищие своих самых быстрых современниц. А Бубка и Исинбаева соревновались поразнь в одно и то же время, в очной борьбе не пересекались, высоты брали совершенно не соизмеримые. Сидик из ПТУ 21:45, 20 марта 2010 (UTC)

   Я это только к тому, что одним захотелось сравнить мужчин и женщин, другие с тем же основанием могут взять за основу историческую перспективу. И то, и другое ИМХО некорректно совершенно. В своё время рядом с Бобом Бимоном и близко никто не стоял, как и сейчас с Исинбаевой (у которой, надеюсь, всё впереди ещё). Эти люди убивают саму возможность сравнений результатов. Andrey1984 22:52, 20 марта 2010 (UTC)

2. Согласен с вышеизложенным, за исключением видов, где нет отдельной иерархии женских соревнований (автогонки, например - отдельные чисто женские соревнования есть, но они немногочисленны и разрознены, женщины чаще соревнуются с мужчинами, чем между собой). AndyVolykhov ^↔ 16:44, 16 марта 2010 (UTC)
3. Этот опрос слишком замороченный и мне лень читать его до конца, я лучше напишу за это время очередную статью. Здесь и далее отдаю голос за такой вариант, при котором госпожа Миа Хам будет удалена из категории чемпионов мира по футболу, на остальные виды спорта мне плевать. Какое решение будет принято, такое будет принято - принципиален вопрос для меня только по футболу. Отчасти по хоккею, поскольку и там должен восторжествовать здравый смысл.--UruguayRus 18:48, 17 марта 2010 (UTC)
4. При отдельных турнирах и категории должны быть отдельными, чемпионы среди женщин ну никак не могут быть равны упомянутому Пеле и быть с ним в одной категории, как минимум потому, что никогда в одних с ним турнирах не играли. --Сержант Кандыба 19:41, 17 марта 2010 (UTC)

   per AndyVolykhov. включать всех, кроме соревнований, гже женщины соревнуются наравне (вместе) с мужчинами. --amarhgil 09:19, 18 марта 2010 (UTC)

   А как быть, например, в парусном спорте — создавать 3 категории (Чемпионы мира, Чемпионы мира среди мужчин и Чемпионы мира среди женщин)? NBS 16:56, 18 марта 2010 (UTC)

   Плевать на парусный спорт.--UruguayRus 03:19, 19 марта 2010 (UTC)

   да. --amarhgil 14:25, 22 марта 2010 (UTC)

Против (раздельные категории чемпионов)

1. Против в части смешанных видов спорта. Какой смысл в парном фигурном катании запихивать женщин в одну категорию, а мужчин в другую, если они друг без друга стать чемпионами не могут и сама спортивная дисциплина предпологает наличие двух человек разного пола? Кроме того, формулировка «Чемпионы среди женщин/в танцах» за гранью добра и зла. Очень смешно:) Среди женщин в танцах на льду соревнования не проводятся. --Luu 18:45, 16 марта 2010 (UTC)
2. Против предложения по крайней мере в следующих случаях:
   • По крайней мере в 3 видах спорта — конный спорт, парусный спорт, стрелковый спорт — соревнования проводятся (или проводились) как совместные, так и отдельные женские, и женщины становились в совместных соревнованиях чемпионами мира или Европы — как быть здесь?
   • В тех видах спорта, где проводятся смешанные соревнования — смешанная эстафета, микст — выделение побед в этих соревнованиях без выделения прочих будет нарушать НТЗ. Альтернативный вариант — делать отдельные категории для всех видов.
   • В фигурном катании на коньках я бы сделал по 4 категории для каждого вида (в спортивных парах и танцах — без разделения внутри категории по полам).

   NBS 20:28, 16 марта 2010 (UTC)

   В чём же будет нарушена НТЗ? Если мы решим указывать, в соревнованиях какого пола было взято чемпионство, то наравне с этим мы имеем право указать, что чемпионство взято в смешанной дисциплине. Если в каком-то виде спорта есть лишь одна такая дисциплина, логично её уточнить. В случаях, где проводятся как раздельные, так и совместные соревнования (а их совсем немного), можно выделить общую и раздельные категории чемпионов (всего три). С фигурным катанием и похожими случаями — обсуждается ниже. Сидик из ПТУ 19:08, 17 марта 2010 (UTC)

   Нарушение НТЗ в том, что из ряда видов выделяется с помощью категории один (причём, не самый престижный). NBS 21:31, 17 марта 2010 (UTC)

3. тут вопрос непростой. насколько мне известно только ру-вики даёт категоризацию по чемпионам мира и странно, что этот вопрос раньше не возник. с одной стороны безусловно и женщина, и мужчина, и юноши, и юниоры и т.д. являются чемпионами мира, хоть и в своих, так сказать, разрядах. при этом нельзя сказать, что взрослые мужчины являются «абсолютными» чемпионами мира, т.к. международные федерации никогда таких титулов не присваивают (хотя люди обычно подразумевают именно абсолютную силу). плюс к тому проблема смешанных видов спорта имеет место. кроме того где-то проводятся совместные чемпионаты и вручаются одинаковые награды (биатлон, лыжные гонки, лёгкая атлетика, горнолыжный спорт и т. д.), а где раздельные (большинство командных игровых видов спорта). наверное тут можно вести речь об обладании титулом чемпиона мира в целом, но приравнивать такие титулы в мужском, женском и юношеском «разрядах» действительно не совсем корректно. можно также рассматривать только взрослые чемпионские титулы (сопсно сейчас во все чемпионские категории именно взрослые входят), которые в большинстве видов спорта имеют приблизительно равный престиж (сопсно тако вопрос больше из-за футбола и хоккея поднимается, ну и некоторых других игровых видов спорта, в других и женский, и мужской итулы ценятся вровень). в общем хоть не простой вопрос, но издесь против раздельных категорий, так как плюсы изменений не перевешивают плюсов оставления, на мой взгляд. --Акутагава 02:47, 20 марта 2010 (UTC)
4. Если я за общие категории, то против раздельных. Здесь и далее везде. Andrey1984 21:21, 20 марта 2010 (UTC)

Зависит от совместности проведения соревнований

Общая категория, если турнир для обоих полов проводится в одно время в одном и том же месте.

Пример

• Хэмм, Миа — Чемпионы мира по футболу среди женщин
• Пеле — Чемпионы мира по футболу (среди мужчин)
• Полторацкая, Ирина Игоревна — Чемпионы мира по гандболу среди женщин
• Лавров, Андрей Иванович — Чемпионы мира по гапндболу (среди мужчин)
• Кеннеди, Марк — Чемпионы мира по кёрлингу (среди мужчин)
• en:Anette Norberg — Чемпионы Европы по кёрлингу (общая) и Чемпионы мира по кёрлингу среди женщин
• Мёрдок, Дэвид — Чемпионы Европы по кёрлингу (общая) и Чемпионы мира по кёрлингу (среди мужчин)
• Парве, Кайя Ахтовна — Чемпионы мира по биатлону среди женщин
• Головина, Елена Викторовна — Чемпионы мира по биатлону среди женщин и Чемпионы мира по биатлону (общая)
• Медведцева, Ольга Валерьевна — Чемпионы мира по биатлону (общая)
• Бьёрндален, Уле-Эйнар — Чемпионы мира по биатлону (общая)
• Исинбаева, Елена Гаджиевна — Чемпионы мира по лёгкой атлетике (общая)
• Седых, Юрий Георгиевич — Чемпионы мира по лёгкой атлетике (общая)
• en:Katie Taylor — Чемпионы мира по боксу среди женщин
• Коробов, Матвей Георгиевич — Чемпионы мира по боксу (среди мужчин)
• Бестемьянова, Наталья Филимоновна — Чемпионы мира по фигурному катанию
• Сихарулидзе, Антон Тариэльевич — Чемпионы мира по фигурному катанию
• Плющенко, Евгений Викторович — Чемпионы мира по фигурному катанию

За (общие категории чемпионов — совместные чемпионаты)

1. Это самый толковый вариант. Где люди по телевизору видят мужчин и женщин вместе (не в рамках одного забега, заезда и т.п., а в рамках одного репортажа), там и категорию иметь общую - гимнастика, фигурное катание. А вот чемпионат по футболу среди женщин никогда не показывабт вместе с мужским - вот и категории подойдут раздельные. Порядок следует интуитивному восприятию, складывающемуся от просмотра телепередач. Erohov 23:16, 28 августа 2010 (UTC)

Против (общие категории чемпионов — совместные чемпионаты)

Комментарий: Если только в этом случае создавать общие категории, то заморочек много. Пример с Еленой Головиной демонстрирует излишнюю категоризацию. Для лыжников по этой логике придётся создавать ещё и категорию Чемпионы мира по лыжным видам спорта, ведь у них общие чемпионаты с лыжницами, прыгунами и двоеборцами. Ватерполисты попадут в категорию Чемпионы мира по водным видам спорта. По идее категория Чемпионы мира по лыжным видам спорта может включать в себя подкатегорию Чемпионы мира по лыжным гонкам, но не стоять рядом.

А потом, если в категории Чемпионы мира по футболу люди хотят видеть только мужские фамилии, то в категории Чемпионы мира по волейболу женские в таком случае будут присутствовать, т. к. в этом виде чемпионаты мира с 1952 по 1962 год проводились в одно время и в одном месте для мужских и женских команд. Andrey1984 21:21, 20 марта 2010 (UTC)

1. Против: сегодня они проводятся раздельно, а завтра вместе, или наоборот. Например, чемпионаты мира по шашкам обычно раздельные, но пару раз организаторы раскошелились и провели одновремнно оба матча. И что — из раздельных чемпионатов помещать чемпионов в разные категории, а из совместных по тому же виду спорта в одну? Не расхлебаем ни мы, ни пользователи. --Deinocheirus 04:26, 21 марта 2010 (UTC)

Зависит от возможности совместности проведения соревнований

Общая категория, если возможно проведение совместных соревнований мужчин и женщин.

Пример

• Хэмм, Миа — Чемпионы мира по футболу среди женщин
• Пеле — Чемпионы мира по футболу (среди мужчин)
• Полторацкая, Ирина Игоревна — Чемпионы мира по гандболу среди женщин
• Лавров, Андрей Иванович — Чемпионы мира по гандболу (среди мужчин)
• Кеннеди, Марк — Чемпионы мира по кёрлингу (общая)
• en:Anette Norberg — Чемпионы Европы по кёрлингу (общая) и Чемпионы мира по кёрлингу (общая)
• Мёрдок, Дэвид — Чемпионы Европы по кёрлингу (общая) и Чемпионы мира по кёрлингу (общая)
• Парве, Кайя Ахтовна — Чемпионы мира по биатлону (общая)
• Головина, Елена Викторовна — Чемпионы мира по биатлону (общая)
• Медведцева, Ольга Валерьевна — Чемпионы мира по биатлону (общая)
• Бьёрндален, Уле-Эйнар — Чемпионы мира по биатлону (общая)
• Исинбаева, Елена Гаджиевна — Чемпионы мира по лёгкой атлетике (общая)
• Седых, Юрий Георгиевич — Чемпионы мира по лёгкой атлетике (общая)
• en:Katie Taylor — Чемпионы мира по боксу среди женщин
• Коробов, Матвей Георгиевич — Чемпионы мира по боксу (среди мужчин)
• Бестемьянова, Наталья Филимоновна — Чемпионы мира по фигурному катанию
• Сихарулидзе, Антон Тариэльевич — Чемпионы мира по фигурному катанию
• Плющенко, Евгений Викторович — Чемпионы мира по фигурному катанию

За (общие категории чемпионов — совместные соревнования)

Против (общие категории чемпионов — совместные соревнования)

Другие варианты

1. Я не очень понял, в какой раздел опроса писать своё мнение, но я хочу сказать, что никакого единообразия быть не может хотя бы потому, что в разных видах спорта приняты разные подходы к половому вопросу. Например, в автоспорте мужчины и женщины выступают совместно в одних и тех же соревнованиях, пол не учитывается. Соответственно, никакого деления по половому признаку при категоризации автогонщиков быть не может. А другое дело, например, футбол, где между мужскими и женскими соревнованиями — огромная разница. Согласен с мнением, что надо в категории различать, имеется ли в виду специально мужское, специально женское или общее соревнование, если есть возможность неоднозначности (так как по иностранным именам не всегда можно понять пол и, соответственно, уровень соревнования). Vadim Rumyantsev 18:02, 20 марта 2010 (UTC)

Победители и призёры Олимпийских игр

Общие категории во всех видах спорта

Пример

• Хэмм, Миа — Олимпийские чемпионы по футболу
• Месси, Лионель — Олимпийские чемпионы по футболу
• Шабадос, Шэннон — Олимпийские чемпионы по хоккею с шайбой
• Третьяк, Владислав Александрович — Олимпийские чемпионы по хоккею с шайбой
• Исинбаева, Елена Гаджиевна — Олимпийские чемпионы по лёгкой атлетике
• Седых, Юрий Георгиевич — Олимпийские чемпионы по лёгкой атлетике

За (общие категории на Олимпиадах)

1. Здесь всё смешанно, и такого яркого деления как в обычных чемпионатах нет. Плюс странно делить, например, конный спорт, где все дисциплины общие и разделять мужчин и женщин правила соревнований не позволяют --vovanA 18:56, 16 марта 2010 (UTC)

   В подобных видах, как и в автогонках, делить никого и не собираемся. Сидик из ПТУ 19:13, 16 марта 2010 (UTC)

2. Во-первых, непонятно, о каких призёрах идёт речь — насколько мне известно, категоризации олимпийских призёров конкретно по видам спорта нет, имеется только по чемпионам такая категоризация. Во-вторых, неясно, что предлагается сделать с категориями «чемпионы/призёры таких-то Игр». Им тоже добавки «среди женщин» делать или нет? Хороша будет категория «Бронзовые призёры летних Олимпийских игр 1988 года (среди женщин)». Женщины, как и мужчины, выигрывают на олимпийских играх точно такие же награды, и делить их не вижу смысла. В общем, оставить всё как есть. --Акутагава 01:21, 20 марта 2010 (UTC)
3. Полностью согласен с участником Акутагава -- Andrey1984 21:21, 20 марта 2010 (UTC)
4. Кроме футбола и хоккея.--UruguayRus 12:47, 30 марта 2010 (UTC)

Против (общие категории на Олимпиадах)

Раздельные категории во всех видах спорта

Пример

• Хэмм, Миа — Олимпийские чемпионы по футболу среди женщин
• Месси, Лионель — Олимпийские чемпионы по футболу (среди мужчин)
• Шабадос, Шэннон — Олимпийские чемпионы по хоккею с шайбой среди женщин
• Третьяк, Владислав Александрович — Олимпийские чемпионы по хоккею с шайбой (среди мужчин)
• Исинбаева, Елена Гаджиевна — Олимпийские чемпионы по лёгкой атлетике среди женщин
• Седых, Юрий Георгиевич — Олимпийские чемпионы по лёгкой атлетике (среди мужчин)

За (раздельные категории на Олимпиадах)

Против (раздельные категории на Олимпиадах)

1. Хотя и считаю это дублированием предыдущего вопроса, на всяк. случай отпишусь и здесь. против раздельных категорий, за общие. --Акутагава 01:23, 20 марта 2010 (UTC)

Поступить анологично итогу по неолимпийским турнирам

За (поступить как с неолимпийскими)

Против (поступить как с неолимпийскими)

Другие варианты

Я считаю, что в любом случае общими должны быть категории следующих типов: «Серебряные призёры/Бронзовые пизёры/Чемпионы зимних Олимпийских игр 1976 года» и «Олимпийские чемпионы от страны». Там и так собраны представители разных видов спорта, так что разделять кого-то нет смысла. Сидик из ПТУ 07:56, 24 марта 2010 (UTC)

Уточнение категорий чемпионов

Уточнять всегда

Пример

• Чемпионы мира по футболу среди мужчин
• Чемпионы мира по футболу среди женщин
• Чемпионы мира по волейболу среди мужчин
• Чемпионы мира по волейболу среди женщин

За (уточнять категории всегда)

Против (уточнять категории всегда)

Уточнять только женские

Пример

• Чемпионы мира по футболу
• Чемпионы мира по футболу среди женщин
• Чемпионы мира по волейболу
• Чемпионы мира по волейболу среди женщин

За (уточнять только женские категории)

1. Женщина теоретически может выиграть мужские соревнования, так как ей ничто не запрещает попасть туда. А вот мужчинам нельзя участвовать в женских соревнованиях, поэтому они и должны помечаться как только «среди женщин». К тому же не хочется вводить какой-то разнобой в именование категорий. Опуская уточнение пола, я всегда хочу быть уверен, что категория будет содержать чемпионов в абсолютных (т.н. «мужских» соревнованиях). Речь не идёт о художественной гимнастике и синхронном плавании, так как мужчких соревнований по ним не проводится и проводиться в обозримом будущем не будет. Других женских видов спорта, ставших мужскими я не знаю. Сидик из ПТУ 16:58, 16 марта 2010 (UTC)

   «Женщина теоретически может выиграть мужские соревнования, так как ей ничто не запрещает попасть туда.» — нет, такие запреты по крайней мере в некоторых видах спорта существуют. NBS 20:31, 16 марта 2010 (UTC)

   Например? Сидик из ПТУ 19:03, 17 марта 2010 (UTC)

   Собственно, все виды, где в официальном названии есть уточнение «мужчины». NBS 21:25, 17 марта 2010 (UTC)

2. В отдельных женских соревнованиях официально ограничено участие представителями лишь данной половой группы населения, тогда как в обычных («мужских») формально ограничений нет, в тех же шахматах, например, женщины участвовали на общих основаниях, тогда как женские турниры только ими и ограничивались. --Сержант Кандыба 19:45, 17 марта 2010 (UTC)

   В шахматах нет звания «Чемпион мира среди мужчин» — есть звание «Чемпион мира». NBS 21:25, 17 марта 2010 (UTC)

   Так отож, однако в турнирах среди женщин отделение есть. --Сержант Кандыба 21:31, 17 марта 2010 (UTC)

   Это я к тому, что шахматы — неудачный пример. NBS 23:53, 17 марта 2010 (UTC)

   Отчего же? Наоборот, ведь в шахматах именно для женщин существуют отдельные соревнования, тогда как для мужчин таковых нет, соответственно, уточнение в шахматах нужно и уместно исключительно для отдельных женских соревнований :) --Сержант Кандыба 23:58, 17 марта 2010 (UTC)

Против (уточнять только женские категории)

Зависит от популярности соревнований

Пример

• Чемпионы мира по футболу
• Чемпионы мира по футболу среди женщин
• Чемпионы мира по волейболу среди мужчин
• Чемпионы мира по волейболу среди женщин

За (уточнять категории в зависимости от популярности)

1. Можно мерять популярность «в исторической перспективе»: так, в волейболе крупнейшие международные соревнования среди мужчин и женщин начали проводиться практически одновременно (ЧЕ — разница в 1 год, ЧМ — разница в 3 года, ОИ — одновременно) — ср. с футболом. Кроме того, практика «в зависимости от популярности» действует по результатам опроса для названий статей. NBS 20:44, 16 марта 2010 (UTC)

   Практика эта порочная. Периодически появляются несогласные, причём со своими предложениями к переименованию вопреки правилу. Вы предложили свою меру популярности, кто-то — свою, а всё это, по-любому, ОРИСС. Сидик из ПТУ 18:53, 17 марта 2010 (UTC)

   Если хотите избежать ориссов — ищите официальные названия соревнований и титулов; пока же любое решение будет неким соглашением между участниками Википедии в условиях неполной информации. NBS 21:39, 17 марта 2010 (UTC)

   Мерять популярность не надо, уже давно всё обдумано федерациями. Волейбол и гандбол идут везде с уточнением у обоих чемпионатов, футбол и хоккей без, у них можно не уточнять мужские чемпионаты. Федерации вполне знают популярность своих видов спорта, на основании этого пишут официальные названия и мы можем жэтим пользоваться --vovanA 05:22, 18 марта 2010 (UTC)

   Ну, это тогда не пополярности, а по официальному названию. Тогда имеет смысл добавить этот вариант в голосование, чтобы не путаться. Сидик из ПТУ 08:33, 18 марта 2010 (UTC)

   Если не поздно, то давайте, буду уже за этот вариант --vovanA 12:13, 18 марта 2010 (UTC)

   Стоит ещё в других разделах тоже добавить --vovanA 13:28, 18 марта 2010 (UTC)

   К сброным не подходит, в других местах популярность не обсуждается. Сидик из ПТУ 14:53, 18 марта 2010 (UTC)

   Почему? Вполне можно называть сборные согласно чемпионатам, в которых они участвуют --vovanA 14:56, 18 марта 2010 (UTC)

   Предлагаю тогда вам добавить туда этот вариант с примером и формулировкой. Сидик из ПТУ 15:34, 18 марта 2010 (UTC)

Против (уточнять категории в зависимости от популярности)

1. Мерять популярность видов спорта «на глазок» — ОРИСС. Точно можно скзать, большинство мужских соревнований всегда популярнее женских, а насколько популярней в каждом случае — вопрос, по которому АИ нет. А вот в таких видах спорта как пляжный волейбол и кёрлинг я вообще наблюдаю большую популярность женских соревнований. Сидик из ПТУ 16:58, 16 марта 2010 (UTC)

Зависит от официального названия турнира

FIVB Men's World Championship, но FIFA World Cup.

Пример

• Чемпионы мира по футболу
• Чемпионы мира по футболу среди женщин
• Чемпионы мира по волейболу среди мужчин
• Чемпионы мира по волейболу среди женщин

За (уточнять категории в зависимости от официального названия)

1. Собственно, см. выше --vovanA 13:28, 18 марта 2010 (UTC)
2. Согласен. Но всё равно возникает проблема, когда (временно) это название найти не удалось. NBS 13:32, 18 марта 2010 (UTC)
3. Самый логичный на мой взгляд вариант. --Luu 16:21, 18 марта 2010 (UTC)
4. В большинстве случаев — да. Ну и традиции определённые уже сложились. Andrey1984 21:21, 20 марта 2010 (UTC)

Против (уточнять категории в зависимости от официального названия)

Уточнение категорий чемпионов в смешанном разряде

Смешанная эстафета, Танцы на льду и т.д. Ольга Медведцева и Николай Круглов становились чемпионами как в раздельных дисциплинах, так и в смешанной эстафете. Ирина Мальгина была чемпионом мира только в смешанной эстафете. В данном случае больше подойдёт формат названия «Чемпионки…».

По полу

Пример

• Бестемьянова, Наталья Филимоновна — Чемпионы мира по фигурному катанию среди женщин
• Сихарулидзе, Антон Тариэльевич — Чемпионы мира по фигурному катанию среди мужчин
• Плющенко, Евгений Викторович — Чемпионы мира по фигурному катанию среди мужчин
• Медведцева, Ольга Валерьевна — Чемпионы мира по биатлону среди женщин
• Круглов, Николай Николаевич — Чемпионы мира по биатлону среди мужчин
• Мальгина, Ирина Анатольевна — Чемпионы мира по биатлону среди женщин

За

Против

1. В фигурном катании получается смехотворная чепуха: Бестемьянова не является чемпионкой мира среди женщин, а Сухарулидзе среди мужчин, они (каждый со своим партнёром) чемпионы в танцах на льду и в парах, соответсвенно. Чемпионами среди женщин и мужчин в фигурном катании традиционно называются победители одиночных разрядов. Категоризация же вида «Женщины/Мужчины - чемпионы мира по фигурному катанию в танцах на льду» или «Мужчины/Женщины - чемпионы мира в парном фигурном катании» представляется мне излишней. --Luu 18:30, 16 марта 2010 (UTC)

По дисциплине

Пример

• Бестемьянова, Наталья Филимоновна — Чемпионы мира по фигурному катанию в танцах на льду
• Сихарулидзе, Антон Тариэльевич — Чемпионы мира по фигурному катанию в парах
• Плющенко, Евгений Викторович — Чемпионы мира по фигурному катанию среди мужчин
• Медведцева, Ольга Валерьевна — Чемпионы мира по биатлону среди женщин и Чемпионы мира по биатлону в смешанной эстафете
• Круглов, Николай Николаевич — Чемпионы мира по биатлону среди мужчин и Чемпионы мира по биатлону в смешанной эстафете
• Мальгина, Ирина Анатольевна — Чемпионы мира по биатлону в смешанной эстафете

За

1. Более логичный вариант. Хотя в фигурном катании роль таких категорий выполняют гораздо более удобные шаблоны. --Luu 19:05, 16 марта 2010 (UTC)
2. В смешанных разделение бессмысленно, поскольку соревнование одно, участвуют все на равных основаниях и титул (медали и т.д.) получают общий. --Сержант Кандыба 19:48, 17 марта 2010 (UTC)
3. Да, это правильно. Со смешанной эстафетой получается не очень, но это редкий случай. AndyVolykhov ^↔ 13:54, 18 марта 2010 (UTC)

Категории «Спортсмены…»

Спортсмены по алфавиту, спортсмены по странам, etc

Общие категории во всех видах спорта

Пример

• Марта (футболистка) — Футболисты Бразилии
• Пеле — Футболисты Бразилии
• Полторацкая, Ирина Игоревна — Гандболисты России
• Лавров, Андрей Иванович — Гандболисты России
• Мёрдок, Дэвид — Кёрлингисты Великобритании
• Прививкова, Людмила Андреевна — Кёрлингисты России
• Парве, Кайя Ахтовна — Биатлонисты СССР
• Головина, Елена Викторовна — Биатлонисты СССР
• Тихонов, Александр Иванович — Биатлонисты СССР
• Медведцева, Ольга Валерьевна — Биатлонисты России
• Исинбаева, Елена Гаджиевна — Легкоатлеты России
• Макаров, Сергей Александрович — Легкоатлеты России
• Рагозина, Наталья Юрьевна — Боксёры России
• Коробов, Матвей Георгиевич — Боксёры России

За (общие категории спортсменов)

1. Не представляю "стрелок" в женском роде, равно как и других монстров, состоящих из одних суффиксов женского рода --vovanA 18:58, 16 марта 2010 (UTC)

   Ну, можно так: Категория:Стрелки из лука Италии (женщины). Мы же не реализацию пока обсуждаем, а принцип. Сидик из ПТУ 19:11, 16 марта 2010 (UTC)

   Принцип надуманный, реализовать его во многих случаях невозможно. Зачем он нужен тогда? Andrey1984 21:21, 20 марта 2010 (UTC)

   С помощью уточнения реализовать можно всегда, надуманности в разделении людей, в профессиональной деятельности не конкурирующих, не вижу. Сидик из ПТУ 21:35, 20 марта 2010 (UTC)

2. Пол какой — юридический (если юридический — то на какой момент?), биологический? (Кстати, в dewiki, где у всех персоналий указывается категория половой принадлежности, есть отдельная de:Kategorie:Intersexueller.) Я бы предложил во избежание лишних споров оставить общие категории. NBS 22:03, 17 марта 2010 (UTC)

   А что, есть реальные ситуации, где это сложно указать? Если участвует в мужских соревнованиях - М, если в женских - Ж. Если есть уникумы, которые и в тех, и в других умудрились поучаствовать - и то, и другое ставить :) AndyVolykhov ^↔ 15:35, 18 марта 2010 (UTC)

   А, оказывается, есть: en:Renée Richards. AndyVolykhov ^↔ 20:12, 18 марта 2010 (UTC)

   В обе категории это существо засунем. Сидик из ПТУ 20:22, 18 марта 2010 (UTC)

   За примерами далеко ходить не надо. У нас есть статья Нонг Тум. //Николай Грановский 20:30, 18 марта 2010 (UTC)

3. Ни в одной из добрых 2 десятков интервик до разделения по полу не додумались. ру-вики самые умные любители категоризировать. если уж насчёт чемпионов можно вести речь о том, что разный уровень достижений, то здесь-то люди одним видом спорта занимаются, в одних федерациях состоят зачем их делить? --Акутагава 01:30, 20 марта 2010 (UTC)

   Мы не первые, кто задал и решил этот вопрос. В англовики есть категория:Футболистки Германии, у неё 6 интервик. Далее в англовики есть Гимнастки США с французской интервикой, Теннисистки США с тремя интервиками. В целом, у фрацузов развита категория:Спортсменки по странам, чуть меньше — у англичан. Сидик из ПТУ 22:04, 20 марта 2010 (UTC)

   да, теперь вижу, что и в других интервики есть определенное движение в этом направлении, причем уже давно созданы были категории в en-wiki, хотя фактически наполнение более чем слабое, во французской повеселее. надо было про это упомянуть во вступлении. кстати, технически ботами планируется возможное изменение категорий в многих тысячей статей? --Акутагава 17:42, 22 марта 2010 (UTC)

   Это вопрос сложный, пока не обсуждалось. Учитывая, что у нас нет категорий как у немцев типа «Мужчины по алфавиту», придётся либо правки себе накручивать, либо умный бот писать. Сидик из ПТУ 17:48, 22 марта 2010 (UTC)

4. Per vovanA и Акутагава. -- Andrey1984 21:21, 20 марта 2010 (UTC)

Против (общие категории спортсменов)

1. Аналогично пункту о достижениях. Должно зависеть от вида спорта и совместности участия. --Сержант Кандыба 19:51, 17 марта 2010 (UTC)

Раздельные категории во всех видах спорта

Пример

• Марта (футболистка) — Футболистки Бразилии
• Пеле — Футболисты Бразилии
• Полторацкая, Ирина Игоревна — Гандболистки России
• Лавров, Андрей Иванович — Гандболисты России
• Мёрдок, Дэвид — Кёрлингисты Великобритании
• Прививкова, Людмила Андреевна — Кёрлингистки России
• Парве, Кайя Ахтовна — Биатлонистки СССР
• Головина, Елена Викторовна — Биатлонистки СССР
• Тихонов, Александр Иванович — Биатлонисты СССР
• Медведцева, Ольга Валерьевна — Биатлонистки России
• Исинбаева, Елена Гаджиевна — Легкоатлетки России
• Макаров, Сергей Александрович — Легкоатлеты России
• Рагозина, Наталья Юрьевна — Боксёрки России
• Коробов, Матвей Георгиевич — Боксёры России

За (раздельные категории спортсменов)

1. Люди, выступающие в разных полах, «хлеб» друг у друга никоим образом не отбирают. Это всегда две различные группы людей, не оказывающие непосредственного влияния друг на друга и не оказывающие друг друг конкуренции. Если говорить о не всегда возможных женских формах слов (боксёрши, стрелкистки, игруньи в мини-футбол и т.д.), то это можно решить с помощью уточнений в скобках. К примеру, Игроки в мини-футбол Анголы (женщины). Сидик из ПТУ 19:01, 17 марта 2010 (UTC)

   У гребцов тогда получится Гребцы (академическая гребля) Великобритании (женщины) --vovanA 05:05, 18 марта 2010 (UTC)

   Но есть слово «гребчиха». Сидик из ПТУ 14:51, 18 марта 2010 (UTC)

2. Если не выступают на общих основаниях в общих же забегах и т.д., то и в одной категории не место. --Сержант Кандыба 19:55, 17 марта 2010 (UTC)
3. Именно так, согласно вышесказанному. И это совсем не лингвистический вопрос. Главное - что категории нужны. AndyVolykhov ^↔ 14:01, 18 марта 2010 (UTC)
4. Я за разделение спортсменов, мужчин и женщин, в категориях. Раз уж есть категории Актрисы и Актёры, то для спортсменов половое разделение ещё более важно, так как в подавляющем большинстве видов спорта проходят раздельные соревнования мужчин и женщин и во многих видах отличаются правила. //Николай Грановский 15:50, 18 марта 2010 (UTC)

   Актрисы и Актёры не аргумент — вот Певцы и певицы вместе. NBS 17:00, 18 марта 2010 (UTC)

   Что значит «не аргумент»? Как раз аргумент, что прецедент разделения категорий персоналий по половому признаку в нашем разделе имеется. Кстати, есть раздельные категории и для певцов/певиц (Певцы США и Певицы США, например). Я считаю, что представителей профессий, где пол имеет большое значение, следует разделять по этому признаку — спортсменов, артистов, моделей. //Николай Грановский 18:56, 18 марта 2010 (UTC)

5. За разделение мужчин и женщин, в категориях. Ведь не просто так есть правило, если в соревновании женщин обнаруживают гемафродита, то его дисквалифицируют.--ALSVET 22:39, 29 мая 2010 (UTC)

Против (раздельные категории спортсменов)

1. Боксёрки - это круто, а почему не боксёрши? Есть некоторое количество видов спорта, женские род в названии которых для спортсменок не предусмотрен русским языком. Например, упоминавшиеся выше «стрелки». --Luu 19:12, 16 марта 2010 (UTC)
2. против. очередное дублирование предыдущего вопроса, но отпишусь и здесь. против раздельных категорий, за общие. --Акутагава 01:31, 20 марта 2010 (UTC)
3. Язык поломаем, ещё в категориях ориссов не хватало. --Deinocheirus 04:26, 21 марта 2010 (UTC)

Зависит от совместности проведения соревнований

Если спортсмен(ка) участвовал(а) в таком турнире, который для обоих полов проводится в одно время в одном и том же месте, то она добавляется в общую категорию. Если он(а) участвовал(а) в таком турнире, который для проводится только для представителей одного пола, то он(а) добавляется в отдельнополовуую категорию. Оба условия могут быть выполнены для одного(-ой) спортсмена(-нки), тогда он(а) помещается в обе категории. Точное название общих категорий будет отдельно обсуждено в случае принятия решения об их создании.

Пример

• Марта (футболистка) — Футболистки Бразилии
• Пеле — Футболисты Бразилии
• Полторацкая, Ирина Игоревна — Гандболистки России
• Лавров, Андрей Иванович — Гандболисты России
• Мёрдок, Дэвид — Кёрлингисты Великобритании и Кёлингиты и Кёрлингистки Великобритании (общая категория)
• Прививкова, Людмила Андреевна — Кёрлингистки России и Кёлингиты и Кёрлингистки России (общая категория)
• Парве, Кайя Ахтовна — Биатлонистки СССР
• Головина, Елена Викторовна — Биатлонистки СССР и Биатлонисты СССР
• Тихонов, Александр Иванович — Биатлонисты СССР
• Медведцева, Ольга Валерьевна — Биатлонисты и Биатлонистки России (общая категория)
• Исинбаева, Елена Гаджиевна — Легкоатлеты и Лекгоатлетки России (общая категория)
• Макаров, Сергей Александрович — Легкоатлеты России и Лекгоатлетки России (общая категория)
• Рагозина, Наталья Юрьевна — Боксёрки России
• Коробов, Матвей Георгиевич — Боксёры России

За (категории спортсменов по совместности проведения соревнований)

Логично, если в к/л виде спорта участвуют вместе и на обших основаниях, то разделение бессмысленно, ибо титулы и т.д. общие и на всех. --Сержант Кандыба 19:54, 17 марта 2010 (UTC)

Тут имеется ввиду, не то, что девочки против мальчиков, а то, что девочки выступают на разогреве у мальчиков. Типа сначала женщины бегут в ластах и противогазах свои 5 км, а потом мужчины свои 10 км в ластах и противогазах. Сидик из ПТУ 19:58, 17 марта 2010 (UTC)

Если ещё точнее, то бегут независимо друг от друга в отдельных независимых же дисциплинах, хоть и в рамках одного турнира? Тогда, конечно, снимаю голос, а то я думал, что тут речь о микстах :) --Сержант Кандыба 22:32, 17 марта 2010 (UTC)

Против (категории спортсменов по совместности проведения соревнований)

1. заумь и излишняя категоризация. --Акутагава 01:35, 20 марта 2010 (UTC)
2. Та же причина, что для чемпионов: сегодня вместе, а завтра раздельно, или наоборот. Замучимся решать. --Deinocheirus 04:26, 21 марта 2010 (UTC)

Зависит от возможности совместности проведения соревнований

Общая категория, если возможно проведение совместных соревнований мужчин и женщин.

Пример

• Марта (футболистка) — Футболистки Бразилии
• Пеле — Футболисты Бразилии
• Полторацкая, Ирина Игоревна — Гандболистки России
• Лавров, Андрей Иванович — Гандболисты России
• Мёрдок, Дэвид — Кёрлингисты Великобритании
• Прививкова, Людмила Андреевна — Кёрлингисты России
• Парве, Кайя Ахтовна — Биатлонисты СССР
• Головина, Елена Викторовна — Биатлонисты СССР
• Тихонов, Александр Иванович — Биатлонисты СССР
• Медведцева, Ольга Валерьевна — Биатлонисты России
• Исинбаева, Елена Гаджиевна — Легкоатлеты России
• Макаров, Сергей Александрович — Легкоатлеты России
• Рагозина, Наталья Юрьевна — Боксёрки России
• Коробов, Матвей Георгиевич — Боксёры России

За (категории спортсменов по возможности совместности проведения соревнований)

Против (категории спортсменов по возможности совместности проведения соревнований)

1. заумь и излишняя категоризация. --Акутагава 01:33, 20 марта 2010 (UTC)

Другие варианты

Категории «Спортсмены на Олимпийских играх…»

Спортсмены по алфавиту, спортсмены по странам, etc

Общие категории во всех видах спорта

Пример

• Марта (футболистка) — Футболисты на летних Олимпийских играх 2008 года
• Месси, Лионель — Футболисты на летних Олимпийских играх 2008 года
• Полторацкая, Ирина Игоревна — Гандболисты на летних Олимпийских играх 2008 года
• Кривошлыков, Денис Иванович — Гандболисты на летних Олимпийских играх 2008 года
• Гамова, Екатерина Александровна — Волейболисты на летних Олимпийских играх 2008 года
• Хамутцких, Вадим Анатольевич — Волейболисты на летних Олимпийских играх 2008 года
• Кеннеди, Марк — Кёрлингисты на зимних Олимпийских играх 2010 года
• О’Коннор, Сьюзан — Кёрлингисты на зимних Олимпийских играх 2010 года
• Исинбаева, Елена Гаджиевна — Легкоатлеты на летних Олимпийских играх 2008 года
• Макаров, Сергей Александрович — Легкоатлеты на летних Олимпийских играх 2008 года

За (общие категории участников ОИ)

1. Давно устоялось, плюс категории и так не короткие, с уточнениями будут совсем нечитаемыми --vovanA 05:14, 18 марта 2010 (UTC)
2. здесь надо решать также, как и просто с категориями просто спортмсенов. Опять же ни одной интервики с раздельными категориями нет. медали одинаковые разыгрывают, живут в одной деревне, премии одни и те же получают от своих стран, гимны играют одни и те же, а категории разные? Нет. общие. да и смотреть кто участвовал намного удобнее вместе, а не отдельно по мужикам и женщинам. --Акутагава 01:54, 20 марта 2010 (UTC)
3. Так же как с неолимпийскими турнирами. Andrey1984 21:21, 20 марта 2010 (UTC)

Против (общие категории участников ОИ)

1. Аналогично просто видам спорта. Если разделять вообще, то объединять только под ОИ неправильно. --Сержант Кандыба 19:57, 17 марта 2010 (UTC)
2. Футболистка - не футболист. --amarhgil 09:21, 18 марта 2010 (UTC)

Раздельные категории во всех видах спорта

Пример

• Марта (футболистка) — Футболистки на летних Олимпийских играх 2008 года
• Месси, Лионель — Футболисты на летних Олимпийских играх 2008 года
• Полторацкая, Ирина Игоревна — Гандболистки на летних Олимпийских играх 2008 года
• Кривошлыков, Денис Иванович — Гандболисты на летних Олимпийских играх 2008 года
• Гамова, Екатерина Александровна — Волейболистки на летних Олимпийских играх 2008 года
• Хамутцких, Вадим Анатольевич — Волейболисты на летних Олимпийских играх 2008 года
• Кеннеди, Марк — Кёрлингисты на зимних Олимпийских играх 2010 года
• О’Коннор, Сьюзан — Кёрлингистки на зимних Олимпийских играх 2010 года
• Исинбаева, Елена Гаджиевна — Легкоатлетки на летних Олимпийских играх 2008 года
• Макаров, Сергей Александрович — Легкоатлеты на летних Олимпийских играх 2008 года

За (раздельные категории участников ОИ)

1. Аналогично просто видам спорта. Если разделять вообще, то объединять только под ОИ неправильно. --Сержант Кандыба 19:58, 17 марта 2010 (UTC)
2. Нет оснований делать не так, как в других случаях. AndyVolykhov ^↔ 14:04, 18 марта 2010 (UTC)

Против (раздельные категории участников ОИ)

1. Против, либо надо надо делать исключение для фигурного катания в котором в двух дисциплинах из четырёх участвуют не спортсмены, а ПАРЫ (т.е. фигуристка+фигурист) и разделять их по разным категориям по гендерным признакам более чем странно, т.к. отдельно друг от друга они не участвуют в Олимпиаде. И еще вопрос, что будет с интервиками по всем этим новым категориям? --Luu 16:32, 18 марта 2010 (UTC)
2. опять дублирование. разделять только под ОИ неправильно, соверешенно согласен, поэтому оставить как есть сейчас. --Акутагава 01:55, 20 марта 2010 (UTC)

Зависит от возможности совместности проведения соревнований

Общая категория, если возможно проведение совместных соревнований мужчин и женщин за пределами мультиспортивных фестифалей (Универсиад, континентальных Игр и т.д.).

Пример

• Марта (футболистка) — Футболистки на летних Олимпийских играх 2008 года
• Месси, Лионель — Футболисты на летних Олимпийских играх 2008 года
• Полторацкая, Ирина Игоревна — Гандболистки на летних Олимпийских играх 2008 года
• Кривошлыков, Денис Иванович — Гандболисты на летних Олимпийских играх 2008 года
• Гамова, Екатерина Александровна — Волейболисты на летних Олимпийских играх 2008 года
• Хамутцких, Вадим Анатольевич — Волейболисты на летних Олимпийских играх 2008 года
• Кеннеди, Марк — Кёрлингисты на зимних Олимпийских играх 2010 года
• О’Коннор, Сьюзан — Кёрлингисты на зимних Олимпийских играх 2010 года
• Исинбаева, Елена Гаджиевна — Легкоатлеты на летних Олимпийских играх 2008 года
• Макаров, Сергей Александрович — Легкоатлеты на летних Олимпийских играх 2008 года

За (категории участников ОИ по возможности совместности вне ОИ)

Против (категории участников ОИ по возможности совместности вне ОИ)

Другие варианты

Национальные сборные

Уточнять только женские сборные

Пример

• Сборная Германии по футболу — м
• Женская сборная Германии по футболу — ж
• Сборная США по баскетболу — м
• Женская сборная США по баскетболу — ж
• Сборная Аргентины по волейболу — м
• Женская сборная Аргентины по волейболу — ж

За (уточнять только женские сборные)

1. Т.н. «мужские» сборные являются первыми сборными своих стран, в них играют лучшие люди страны, и женщинам в них никак не запрещено пробиваться. Есть же молодёжные сборные, игроки молодёжного возраста могут играть в ней, а если ты уже вышел на новый уровень, то играешь в первой сборной. Так и женщинам не запрещено перерости свой уровень женской сборной. Сидик из ПТУ 16:32, 16 марта 2010 (UTC)

   Были случаи, чтобы какая-нибудь спортсменка попросилась в мужскую сборную??? Лично я только на детском уровне встречался с таким. «Лучшие люди страны» выступают и в женских сборных. Уж в России-то за примерами далеко ходить не надо. Andrey1984 21:21, 20 марта 2010 (UTC)

2. Равнять с первыми сборными стран какие-то «специализированные» (по полу, возрасту, роду занятий и т.д.) не нужно. --Сержант Кандыба 20:00, 17 марта 2010 (UTC)

   Женская сборная не является специализированной, такими являются только возрастные и всякие полу-любительские. Можно найти много примеров, когда именно она является первой в стране --vovanA 05:29, 18 марта 2010 (UTC)

   По нетболу? Такие можно и не уточнять за ненадобностью. Сидик из ПТУ 07:30, 18 марта 2010 (UTC)

   По гандболу в Дании и Норвегии, например. В США, как мне представляется, футболисток знают не хуже, если не лучше, чем футболистов (имею в виду не так называемый американский футбол) — из-за серьёзных достижений женской сборной и отсутствия оных у мужской. И какая в таком случае «специализированная»? Andrey1984 21:21, 20 марта 2010 (UTC)

   Ага, и по кёрлингу в России. Но это делает сборную первой в стране только по популярности, но не по престижу на международном уровне. Но всё также девочек к такой «второй» сборной тренеры и на пушечный выстрел не подпустят, а мальчиков не пустят усилить «первую» сборную чиновники и арбитры. Сидик из ПТУ 22:12, 20 марта 2010 (UTC)

   Популярность измерять — это как бы ОРИСС. А как престиж измерить? Не всё ли равно, мальчики или девочки выиграют для своей страны золотую олимпийскую медаль по тому же кёрлингу? Andrey1984 22:52, 20 марта 2010 (UTC)

   Если сборная специализирована как женская и участвует исключительно в отдельных женских турнирах, то она именно специализированная и ограниченная признаком половой принадлежности. В первой же сборной априори критерий включения может быть только один — спортивные показатели. --Сержант Кандыба 14:41, 18 марта 2010 (UTC)

   Мужская сборная не участвует исключительно в мужских турнирах? А в женскую принимают не по спортивным показателям, а за красивые глазки? Andrey1984 21:21, 20 марта 2010 (UTC)

Против (уточнять только женские сборные)

Уточнять и женские, и мужские сборные

Пример

• Мужская сборная Германии по футболу — м
• Женская сборная Германии по футболу — ж
• Мужская сборная США по баскетболу — м
• Женская сборная США по баскетболу — ж
• Мужская сборная Аргентины по волейболу — м
• Женская сборная Аргентины по волейболу — ж

За (уточнять все сборные)

1. Вроде как устоявшаяся практика, менять негоже. Просто для многих видов статей про женские сборные еще не создано, поэтому обходятся без уточнения.--Deinocheirus 04:26, 21 марта 2010 (UTC)

Против (уточнять все сборные)

Зависит от популярности соревнований

Аналогично названиям турниров. Ср. Чемпионат мира по футболу (мужской), но Чемпионат мира по волейболу среди мужчин и Чемпионат мира по волейболу среди женщин.

Пример

• Сборная Германии по футболу — м
• Женская сборная Германии по футболу — ж
• Сборная США по баскетболу — м
• Женская сборная США по баскетболу — ж
• Мужская сборная Аргентины по волейболу — м
• Женская сборная Аргентины по волейболу — ж

За (уточнять сборные по популярности)

Против (уточнять сборные по популярности)

1. Мерять популярность видов спорта «на глазок» — ОРИСС. Точно можно скзать, мужские сборные всегда популярнее женских, а насколько популярней в каждом случае — вопрос, по которому АИ нет. Сидик из ПТУ 16:32, 16 марта 2010 (UTC)

Зависит от официального названия крупнейших соревнований

В волейболе и хоккее на траве везде идёт уточнение на официальном уровне, в то время как в футболе и баскетболе уточнение присутствует только у женских чемпионатов. В зависимости от этого можно и называть сборные

Пример

• Сборная Германии по футболу — м
• Женская сборная Германии по футболу — ж
• Сборная США по баскетболу — м
• Женская сборная США по баскетболу — ж
• Мужская сборная Аргентины по волейболу — м
• Женская сборная Аргентины по волейболу — ж
• Мужская сборная Великобритании по хоккею на траве — м
• Женская сборная Великобритании по хоккею на траве — ж

За (уточнять сборные по официальному названию)

1. Аналогично уточнениям чемпионатов, надо указывать уточнения в названиях сборных. Орисса тут нет, сами федерации уже решили, где следует уточнять, где нет --vovanA 05:28, 18 марта 2010 (UTC)
2. Наверное, так. Но обязательно вверху статьи давать ссылку на женскую/мужскую сборную в статьях где они называются с указанием пола. и если статья называется без указания также указывать, что запрос перенаправляется сюда, о женской сборной см. там-то. а то в статье Мужская сборная России по баскетболу ссылку на женскую наддо искать в самом низу в шаблоне, что неудобно. высказался бы и за полное разделение названий на мужской/женский, но уж очень в хоккее и футболе это разные по весу величины, и «Мужская сборная России по футболу» искустенное название. --Акутагава 01:47, 20 марта 2010 (UTC)
3. Per Акутагава -- Andrey1984 21:21, 20 марта 2010 (UTC)

Против (уточнять сборные по официальному названию)

Варианты названий категорий с уточнением пола

Чемпионы/чемпионки мира по футболу

За (чемпионки)

Против (чемпионки)

1. «Чемпионка» — это характеристика человека, а не соревнований (то есть если она выступала в соревнованиях без разделения по полам, её всё равно можно назвать чемпионкой). С другой стороны, если победитель соревнований среди женщин в дальнейшем официально сменил пол — возникает вопрос, насколько корректно называть его чемпионкой. NBS 22:14, 17 марта 2010 (UTC)

Чемпионы мира по футболу среди мужчин/женщин

За (среди женщин)

1. По-моему, единственный приемлемый вариант. NBS 22:15, 17 марта 2010 (UTC)
2. По-моему тоже, УЕФА с этим вариантом тоже согласна [1]--amarhgil 09:22, 18 марта 2010 (UTC)
3. Всё остальное - хуже. AndyVolykhov ^↔ 14:02, 18 марта 2010 (UTC)
4. В плане категоризации — самый приемлемый вариант, поскольку чётко обозначает, что имеются ввиду победители отдельных турниров среди женщин, а не просто разделение единых сущностей по половому признаку, не явно мифические женщины, отдававшие голевые пасы Пеле в финале ЧМ-58 :) Ну и приведённая коллегой NBS ситуация с возможной сменой пола тоже наглядно демонстрирует наибольшую приемлемость именно варианта среди женщин. --Сержант Кандыба 14:51, 18 марта 2010 (UTC)

   Совсем красиво, если «среди женских команд». Но необязательно. Andrey1984 21:21, 20 марта 2010 (UTC)

Против (среди женщин)

Чемпионы мира по женскому футболу

За (по женскому)

1. Этот вариант наиболее удачен, поскольку вид спорта (не имеющий отношения к нормальному футболу) именно так и называется - женский футбол.--UruguayRus 18:50, 17 марта 2010 (UTC)

   Если говорить конкретно о футболе, то женская его разновидность решитеьно ничем не отличается от мужской. Ворота, поля, мячи и правила одинаковые. Сидик из ПТУ 18:55, 17 марта 2010 (UTC)

   Майками после матчей не обмениваются, а это серьёзное упущение в плане духа спортивной дружбы в футболе --Сержант Кандыба 20:02, 17 марта 2010 (UTC)

   Неправда, обмениваются и даже активно получают жёлтые при праздновании голов, снимая оные. Ничто им не мешает это сделать, ибо без лифчиков и не выходят играть. Сидик из ПТУ 20:07, 17 марта 2010 (UTC)

   А в обычном футболе в лифчиках никто не играет, тоже отличие ;) --Сержант Кандыба 20:16, 17 марта 2010 (UTC)

   Лично я не исключаю того, что кто-то в мужском чемпионате Того или Белиза выходил на поле в лифчике, так же, как и того, что в женском чемпионате КНДР кто-то играл без него. Сидик из ПТУ 20:43, 17 марта 2010 (UTC)

   В женском чемпионате КНДР, наверное, ещё и партбилет с портретом товарища Ким Чен Ира у каждой(го) в трусах, ну а судят везде и все матчи, если верить болельщикам, вообще люди из категории ЛГБТ :) --Сержант Кандыба 21:38, 17 марта 2010 (UTC)

   Наказания за толчки руками в женском и мужском футболе отличаются. Оосбенно в область груди. У женщин - это жк минимум. --amarhgil 09:13, 18 марта 2010 (UTC)

Против (по женскому)

1. Уж если говорить где-то об ориссах в этом опросе, то именно здесь. Ну нет таких видов спорта, как «женское плавание» или «женская стрельба». NBS 22:08, 17 марта 2010 (UTC)
2. Женское водное поло совсем недавно в программе Олимпийских игр, но уже язык не повернётся сказать, что вот мужское водное поло — это настоящий спорт, а женское — фигня какая-то. NBS прав, что нет самих названий, добавлю, что различия в правилах, ритуалах, зрелищности, популярности, массовости не являются поводами для их появления (особенно если прилагательное «женский» употребляется с уничижительным значением). Andrey1984 21:21, 20 марта 2010 (UTC)

Прочие предложения

Я так понимаю, что есть как минимум пять различных ситуаций в разных категориях видов спорта:

1. Мужчины и женщины выступают в общем зачёте (автоспорт, конный спорт).
2. Мужчины и женщины могут выступать как совместно, так и порознь (фигурное катание).
3. Мужчины и женщины выступают порознь, результаты невозможно прямо сравнить, уровень кажется близким (волейбол? керлинг?)
4. Мужчины и женщины выступают порознь, результаты невозможно прямо сравнить, уровень кажется сильно различным (футбол)
5. Мужчины и женщины выступают порознь, результаты возможно прямо сравнить (тяжёлая атлетика, бег, прыжки)

Надо определяться отдельно по каждой из этих ситуаций. Мне лично представляется очевидным, что в первом случае должна быть одна категория, а в последнем — две разные. Что делать в промежуточных вариантах — предмет дискуссии. Vadim Rumyantsev 02:13, 21 марта 2010 (UTC)

Не всё так просто. Например, когда-то проводились отдельные соревнования среди женщин и в автоспорте (Кубок Европы среди женщин по ралли), и в конном спорте (Чемпионат Европы среди женщин по преодолению препятствий). Например, в стрелковом спорте раньше соревнования во многих видах проводились без разделения, и женщины несколько раз становились чемпионами и призёрами таких соревнований; во всех ли дисциплинах сейчас есть разделение — надо искать АИ.

У меня создалось впечатление, что главная движущая сила опроса — это Проект:Футбол, и некоторых участников опроса (судя по этой реплике) другие виды спорта не интересуют. Поэтому у меня такое предложение: по итогам этого опроса ввести разделение только для игровых командных видов спорта (в них никаких противоречий, вроде, не возникает); в остальных же видах спорта оставить пока как есть. NBS 23:42, 21 марта 2010 (UTC)

Замечательно, но что сделать с высказанными здесь мнениями о тяжело- и легкоатлетах? Когда-нибудь такой вопрос встанет--amarhgil 14:45, 22 марта 2010 (UTC)

По-моему, число видов со смешанным участием мужчин и женщин настолько невелико, что гораздо проще перечислить их отдельно, чем из-за них не делать разделения в той же лёгкой и тяжёлой атлетике, плавании и т. д. AndyVolykhov ^↔ 15:35, 22 марта 2010 (UTC)

В конном, автомобильном и других видах спорта, где женщины соревнуются на равных с мужчинами совершенно без проблем нужно заводить 3 категории (общая и 2 попольные, если вдруг проводят раздельные чемпионаты. а это экзотика и в автоспорте никаких чемпионатов мира не проводятся — там серии DTM, F1, NASCAR, WRC и т.д.). Там где проводятся миксты или смешанные эстафеты (а тут женщины бегут свои этапы с женщинами и их еоличество для всех команд оговорено), нужно заводить категорию:Чемпионы по виду спорта в смешанных дисциплитнах, а если такая дисциплина одна в виде спорта, то логично её уточнить, например, …в миксте. И нет проблем, будут две попольные и одна смешанная категория. Сидик из ПТУ 16:25, 22 марта 2010 (UTC)

F1, WRC и другие соревнования FIA - это именно чемпионаты мира. Vadim Rumyantsev 18:05, 22 марта 2010 (UTC)

Я имею ввиду, что не может быть категории:Чемпионы мира по автоспорту (среди женщин). Там всегда будет уточнение, по какой версии, на каких машинах и т.д. Сидик из ПТУ 18:09, 22 марта 2010 (UTC)

По поводу категорий «… в миксте» я уже писал — это будет нарушать НТЗ (это как если бы сделать общую категорию «Награждённые орденами СССР», куда свалить все ордена, кроме ордена «Знак Почёта» — а для него ввести отдельную категорию). Ещё одна проблема: кто-нибудь сможет найти АИ для каждой конкретной дисциплины на каждом конкретном ЧМ в стрелковом спорте, допускались ли туда спортсмены обоего пола? А для того же фигурного катания до начала проведения отдельных соревнований среди женщин подобные АИ кто-нибудь найдёт? NBS 11:49, 24 марта 2010 (UTC)

Для фигурного катания такие сведенья (о раздельности чемионатов) есть: в 1902 году англичанка Медж Сайерс приняла участие в чемпионате мира и соревновалась там наравне с мужчинами. К счастью для википедии и этого опроса не победила - стала второй. После, ИСУ ввел запрет на участие женщин в соревновании мужчин и с 1906 года на чемпионатах мира М и Ж соревновались раздельно. Однако, в чемпионатах Великобритании, к примеру, мужчины и женщины выступали в смешанных соревнованиях вплоть до 1927 года, и чемпионками Великобритании в мужском одиночном катании помимо Медж Сайерс становилась еще одна женщина Дороти Гринхоу-Смит. Luu 18:18, 30 мая 2010 (UTC)

Предварительный неитог

Как непосредственный участник опроса, высказавший своё мнение, я не изменил его ни по одной из позиций, и аргументы оппонентов меня не убеждают. Не вижу оснований поступать как-то непоследовательно в отношении футбола и хоккея, если только не выбирать варианты с официальными названиями турниров. Позиция «плевать на всё окромя футбола» видится мне аморальной, также она не находит у добрения и у многих других. Между тем выявлен очевидный консенсус по уточнению категорий чемпионов: следует писать …по футболу среди женщин, а не по женскому футболу. В остальном же я не смогу подвести свой предварительный итог ввиду оставшейся убеждённости в своих аргументах. Надеюсь, это будет по силам кому-нибудь из безпристрастных участников, не принимавших участия в дискуссии. Сидик из ПТУ 07:42, 8 апреля 2010 (UTC)

• Ап. Эту Хэмм уберут уже, в конце-концов, из категории, где она быть не должна?--UruguayRus 02:11, 9 мая 2010 (UTC)

Дополнительные материалы к подведению итога

К сожалению, данный опрос прошёл мимо моего внимания. Однако несколько ранее сходная проблема уже обсуждалась при попытке удалить некоторые гендерные категории; полагаю, что подводящему окончательный итог для оценки консенсуса сообщества необходимо будет ознакомиться с результатами обсуждения Википедия:Обсуждение категорий/Категоризация по полу. --А. Корзун ^(Kor!An) 08:49, 12 сентября 2010 (UTC)

Итог

Согласно правилам Википедия:Категоризация наличие категории ...

в статье обязательно по следующим причинам:

• это один из способов найти информацию, не зная, как называется искомая статья;
• это значительно ускоряет внесение статьи в индекс поисковых систем, что--Укко 05:25, 27 апреля 2011 (UTC) увеличивает доступность статьи для читателей;
• категоризация сама по себе — очень удобный способ организации и поиска информации.

Категория спортсменов по гендеру является дополнительной информацией к основной (вид спорта, года жизни, достижения и пр.), поэтому она не может подходить ни к первому пункту, ни к второму, ни к третьему (во всех случаях поиск идет по ключевым сведениям).

Было показано в обсуждении, что разделение происходит в профессиональном спорте и регулируется правилами организации спортивных соревнований соответствующих федераций, при этом правила могут меняться в ту или иную сторону со временем.

Имеющее место разделение ряда соревнований по гендеру (также как и по возрасту, по ограниченным физическим возможностями и пр.) проводится ради уравнения сил всех участников соревнований, причем, как на любительском, так и на профессиональном уровне. При этом имеющаяся разница в классе может использоваться в тренировочном процессе (что еще раз подсказывает нечеткость разделения по гендеру).

Следующий аспект касается самого понятия пола, поскольку помимо обсуждаемого биологического, есть социальный и соответствующие соревнования. У спортсмена может быть разные социальный и биологический пол, и как человек, он имеет право признавать или скрывать сведения о personality.

Таким образом, ввод категоризации спортсменов по половому разделению и именовании сборных приводит к нарушению правил Википедии, спортивного принципа и морального. 102RB 12:11, 2 июля 2010 (UTC)

Я самостоятельно проанализировал аргументы и подтверждаю суть этого итога — раздельной категоризации по половому признаку спортсменов вводить не следует. Сам опрос был построен не совсем удачно: сначала спрашивается о возможности самой категоризации, затем идет большой блок «если да, то как называть?», который вполне можно было провести отдельным обсуждением, если бы была принята сама система раздельной категоризации. Пойдем последовательно: допустима ли сама подобная категоризация ?

При обсуждении выделились две крайние позиции: сторонники разделения главным образом говорили о несопоставимости результатов, сторонники общих категорий утверждали, что формальное достижение по факту одинаково и для мужчин, и для женщин (победитель чемпионата мира, Европы и т. п.), разделение создаст лишние проблемы с категориями смешанных видов спорта, кроме того, поднимался вопрос о неясности с биологическим\юридическим полом персоналии в некоторых случаях.

Учитывая аргументы, считаю, что Википедия не должна предоставлять собственные оценки значимости достижений\вклада отдельных спортсменов, а категоризация должна основываться на конкретном признаке: есть звание победителя турнира — персоналия должна входить в соответствующую общую категорию, выделение отдельных представителей в отдельные категории из-за того, что их показатели ниже, чем у других, — необоснованно. rubin16 14:30, 14 октября 2010 (UTC)

Мне нужно, чтобы Мию Хамм или как её там зовут, удалили из одной категории с великими футболистами - Пеле, Хосе Насасси, Диего Марадоной, Хуаном Скьяффино, Ромарио, Бобби Чарльтоном, Францем Беккенбауэром, Джузеппе Меаццой, Фрицом Вальтером и т.д. Эта Миа Хамм не имеет никакого отношения к Кубку Мира ФИФА, у неё есть свой турнир, называемый ФИФА Уимен Ворлд Кап, и пусть и пусть они заносятся в свои категории хоть до посинения. Есть 18 чемпионатов мира ФИФА, и мне в этой категории нужны только чемпионы - победители этих 18 Кубков мира - от Уругвая 1930 до Испании 2010. Всё, точка.--UruguayRus 18:48, 16 октября 2010 (UTC)

«Мне нужно» — это не аргумент. В соответствии с данным итогом Миа Хэмм остается, по всей видимости, в этой категории Bau 10:02, 17 октября 2010 (UTC)

Это крайне прискорбно.--Soul Train 11:10, 12 ноября 2010 (UTC)

Аргументы к отмене итога

Увы, запутанность опроса и нежелание в этом разбираться подводящего итог сыграло с ним (с опросом) злую шутку. Он не только не улучшил ситуацию в категориях, где необходимо было уточнить необходимость дифференциации по половому признаку, но и нарушил уже сложившуюся ситему категорий в видах спорта, где с полом в категориях всё было ясно.

1. Главная претензия: мнения участников было подводящим итог полностью проигнорированно. Запутанность опроса тем не менее позволяет выделить, что 7 участников высказалось против раздельных категорий в большинстве случаев, 3 участника высказались за частичное разделение категорий по половому признаку в некоторых случаях, и лишь 2 участника высказались однозначно против подобного разделения. Итог, насколько можно понять из того, что он не слишком подробно расписан, подведён в соответствии с крайним мнением, поддержаным меньшинством участников опроса.
2. Собственно, при подведении итога были проигнорированы довольно важные аргументы, а прокомментирован был лишь один аргумент против обобщения категорий, далеко не самый важный.
3. Итог требует довольно значительной работы по расформированию уже сложившихся и давно существовавших категорий. При том, что никакого консенсуса по данному вопросу не наблюдается и близко, итог стоит назвать совершенно деструктивным. Его последствия уже проявляются при попытке удалений некоторых категорий.

Таким образом, считаю совершенно необходимым переподведение итога данного опроса. --Укко 05:25, 27 апреля 2011 (UTC)

• Поддерживаю идею проведения повторного опроса и аннулирования итогов этого -PhoeniX- 05:46, 27 апреля 2011 (UTC)
• Я, кстати, тоже за. Например, в итоге так и не указали, как же надо именовать сборные. Сидик из ПТУ 06:24, 27 апреля 2011 (UTC)
• Поддерживаю. -- Иван С. 08:09, 27 апреля 2011 (UTC)
• За переподведение данного опроса.--Philip J.1987qazwsx 08:51, 27 апреля 2011 (UTC)
• Поддерживаю, нужен новый опрос. --Alex-engraver 14:20, 27 апреля 2011 (UTC)

Новый опрос?

Так может кто-нибудь, знающий как это делается, сможет организовать новый опрос? -PhoeniX- 11:18, 27 апреля 2011 (UTC)

• Напишите на форуме о правилах о сложившейся ситуации. Там дадут понять, можно ли провести новый опрос, возможно кто-то проявит инициативу. Сидик из ПТУ 11:26, 27 апреля 2011 (UTC)