Википедия:Рецензирование/Восстание Спартака

Рецензирование статьи Восстание Спартака

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Планирую выставить статью на КИС. Она пока ещё не совсем готова, но осталось совсем чуть-чуть. Раздел "Восстание Спартака в искусстве" будет очень скоро. Надеюсь на комментарии, которые помогут улучшить статью. --Danvintius Bookix 15:45, 24 марта 2012 (UTC)

• Штандарт, Пиций и Луций неоднозначны. ADDvokat 17:28, 24 марта 2012 (UTC)

Исправлено. --Danvintius Bookix 16:15, 26 марта 2012 (UTC)

• Раздел «Планы сторон. Спартак.»:

1) Не очень понятен конец предложения «которые географически удалены от Нола и Ночера». Может стоить добавить что эти города значат для восстания, например «первоначально разграбленных Нола и Ночера» или как-то ещё.

Насколько я могу судить - это атавизм, оставшийся от первоначального варианта статьи. Раньше было предложение "Повстанцы провели зиму 73—-72 г. до н. э. в подготовке, вооружении и оснащении новобранцев, а также в расширении территории рейдов, включившей города Нола, Ночера, Фурий и Метапонт", с ним фраза про удаленность Нола и Ночера от Метапонта и Фурия была осмысленной. Сейчас же она смысла не имеет. Artuller 09:35, 27 марта 2012 (UTC)

Комментарий: Надо бы вернуть это предложение "Повстанцы провели зиму 73—-72 г. до н. э. в подготовке, вооружении и оснащении новобранцев, а также в расширении территории рейдов, включившей города Нола, Ночера, Фурий и Метапонт", иначе как говорил выше фраза «которые географически удалены от Нола и Ночера» непонятна.--Artuller 20:41, 30 марта 2012 (UTC)

Исправлено. --Danvintius Bookix 17:41, 10 апреля 2012 (UTC)

2) Наверно нужно немного переформулировать: «выраженное в сочинениях Владимира Ленина и других представителей марксизма и в фильме Стэнли Кубрика», а то как-то равенство получается между фигурами такого разного масштаба как Ленин и Кубрик. Вариант: «выраженное в сочинениях Владимира Ленина и других представителей марксизма, а также в различных современных интерпретациях в массовой культуре (например фильм Стэнли Кубрика)»

Исправлено. --Danvintius Bookix 17:19, 30 марта 2012 (UTC)

• Раздел «Цели восстания и руководство армией рабов» наверно следует удалить, так как выше есть подобный раздел «Планы сторон. Спартак.» --АААЙошкар-Ола 06:08, 25 марта 2012 (UTC)

Да, разумеется, забыл. --Danvintius Bookix 16:15, 26 марта 2012 (UTC)

Прежде всего вопрос по источникам. Плутарх, Павел Орозий и многие другие есть в открытых ресурсах с нормальной ссылкой, чтобы читатель не блуждал в поисках. Почему бы прямые ссылки не дать? Потом книга Орозия называется История против язычников. В статье же просто «История».

Сделано. --Danvintius Bookix 14:33, 27 марта 2012 (UTC)

Трактовка последней фазы восстания немного различается в энвики и в данной статье. В энвики возле Петелии поймали часть повстанцев и уничтожили 12 300 человек, после чего, с остатками войска, Спартак бежал (непонятно куда). В русскоязычной статье 12 300 человек погибли точно не указано где, но Спартак бежал оттуда в район Петелии. Судя по нашей статье в районе Петелии он и принял последний бой. В энвики и в рувики всё написано по источникам. Нужно разобраться и если имеет место разная трактовка, то так и сказать. Ещё замечания

• Происходили массовые насилия рабов над своими бывшими господами — стиль.
• У воинов Спартака было различное этническое и культурное происхождение, что делало дух его войска непостоянным — немного кривовато. Я бы переписал.

Исправлено. --Danvintius Bookix 17:15, 30 марта 2012 (UTC)

• На её похоронах Спартак устроил гладиаторские бои с участием 400 пленных — сходил в источник, но с ходу не нашёл. Можно цитату?

"устроили гладиаторские бои с участием четырёхсот пленников - разумеется, что те, кто должны были бы быть предметом зрелища, стали зрителями - действуя скорее как мастера гладиаторов, нежели как руководители войска". --Danvintius Bookix 16:33, 26 марта 2012 (UTC)

• Существует несколько противоречивых теорий. — Подвисшая в воздухе мысль. Что за теории? Кто их сторонники? Если они где-то ещё описаны в статье, лучше здесь же коротко их повторить или вообще удалить. - Saidaziz 07:25, 25 марта 2012 (UTC)

  Это тоже атавизм от старой версии. Имеет смысл просмотреть статью на предмет таких остатков. Artuller 09:39, 27 марта 2012 (UTC)

Возможно, стоит сказать пару слов о предпосылках и причинах восстания, провести параллель с сицилийскими восстаниями рабов. --Farrash 06:53, 27 марта 2012 (UTC)

Работаю над этим, будет раздел "Рабство в Римской республике". --Danvintius Bookix 14:28, 27 марта 2012 (UTC)

Сделано. --Danvintius Bookix 15:45, 12 апреля 2012 (UTC)

• На мой взгляд можно привлечь еще источники. Вы использовали только Филдса и Горончаровского. Страницы других источников восстановить я так понимаю не удастся? Artuller 09:35, 27 марта 2012 (UTC)

Не вижу особого смысла искать ещё источники. Использованные мной источники достаточно полные. Кроме того, у меня нет возможности их искать и читать. --Danvintius Bookix 14:28, 27 марта 2012 (UTC)

• Можно увеличить раздел "Последствия"? В англовике он раза в четыре больше. Artuller 09:41, 27 марта 2012 (UTC)

Конечно, работаю над этим. --Danvintius Bookix 14:28, 27 марта 2012 (UTC)

Сделано. --Danvintius Bookix 17:39, 10 апреля 2012 (UTC)

• Начало. "В последующие годы оно продолжало оказывать косвенное воздействие на политику Рима." Здесь определённо нужно уточнить.
• Там же. Действительно ли лат. Bellum Spartaci, а не лат. Bellum Spartacium?

Точно не знаю. --Danvintius Bookix 15:45, 12 апреля 2012 (UTC)

• Там же. "Их действия в значительной мере способствовали подрыву римских политических институтов и в конечном итоге превращению Римской республики в Римскую империю." — не относится к восстанию (речь о Крассе и Помпее); к тому же, весьма спорное утверждение само по себе.
• Раздел "Источники". "Если бы он дошёл до нас полностью, он бы стал самым ценным источником по этой теме" — весьма смелое утверждение, учитывая, что до нас совершенно не дошли три книги Тита Ливия, в которых описаны эти и другие события конца 70-х годов. По "Эпитомам" видно, что по меньшей мере треть от этих трёх книг составляло бы описание событий восстания. Думаю, лучше написать, что это мнение Филдса.
• Раздел "Римская армия". Пожалуй, в разделе важно не только и не столько описание комплектации римской армии в 70-е годы, а упоминание того, что основная часть опытных войск находилась вдали от Италии.

Сделано. --Danvintius Bookix 15:45, 12 апреля 2012 (UTC)

• Раздел "Армия рабов": "Первоначально всё оружие, которое имели рабы, было взято в бою. Это были серпы, вилы, грабли, цепы, топоры и другие сельскохозяйственные орудия, а также дубинки и заострённые колья". То есть, рабы встретили римские отряды, вооружённые граблями и серпами, и отняли у них это "оружие"?

Исправлено. --Danvintius Bookix 12:51, 7 апреля 2012 (UTC)

• Там же. "В результате одной из реформа Мария размер вещевого обоза несколько уменьшился". — Homoatrox. 20:03, 30 марта 2012 (UTC)

Уже исправили. --Danvintius Bookix 12:53, 7 апреля 2012 (UTC)

• Это пожелание конечно, но может еще какие картинки найдутся, для пущей красоты так сказать. Artuller 20:38, 30 марта 2012 (UTC)

Вряд ли. Да и картинки, строго говоря, не обязательны. --Danvintius Bookix 12:53, 7 апреля 2012 (UTC)

• Может хватит уже рецензировать? Остальное на номинации выяснится. Artuller 09:03, 11 апреля 2012 (UTC)

Да, в ближайшие дни исправлю замечания и буду выставлять на КИС. --Danvintius Bookix 15:56, 11 апреля 2012 (UTC)

Итог

КИС. --Danvintius Bookix 16:13, 12 апреля 2012 (UTC)

Нестыковка

• «Когда беглецы оказались за пределами города, им повстречалось несколько повозок, вёзших в Капую оружие для гладиаторов[41]. Рабы захватили это оружие и двинулись дальше, преодолев сопротивление охраны городских ворот[41].» — Так до выхода из города или после? Если после, то как прошли ворота? Bechamel 17:00, 10 июня 2012 (UTC)

Исправлено. --Danvintius Bookix 15:11, 11 июня 2012 (UTC)