Википедия:Рецензирование/Изобретение интегральной схемы

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Рецензирование статьи Изобретение интегральной схемы

Вдогонку к относительно бесконфликтному изобретению транзистора - весьма спорная история об отцах микроэлектроники. Использование источников тяготеет к авторам-ревизионистам, перечисленным в конце раздела по историографии - эти книги хорошо написаны, эти книги относительно новы (авторы исправили ошибки предшественников), они детально представляют именно человеческую историю вопроса (кому какое яблоко куда упало) и точно, по документам, излагают стороны техническую и юридическую.

Вопрос: чего не хватает из графики? что нуждается в иллюстрациях? Фото обляпанного замазкой прототипа Килби (en:File:Kilby solid circuit.jpg) - только несвободное, вряд ли оно добавит ясности сравнительно с аксонометрическим рисунком. Воспроизведение фэйр-юз коллажей изобретателей из раздела "историография" - нужно ли? Retired electrician (talk) 18:10, 30 мая 2012 (UTC)

От тракториста

Стало быть, «не кончились ещё слоны в напёрстках», говорите? Что ж, это может только радовать.

Прошу считать нижеследующее исключительно моим мелким занудством, а не руководством к действию, поскольку добавить к вашей статье что-либо содержательное я не способен._{• тракторист 22:00, 30 мая 2012 (UTC)}

• ...чего не хватает из графики? что нуждается в иллюстрациях? Я придерживаюсь мнения Алисы, что книжка с картинками и разговорами лучше, чем книжка только с разговорами. Поэтому — добавляйте не стесняясь. Когда будет много, можно будет убрать. А пока — не много.

• 7 мая 1952 года британский радиотехник... Можно ли переформулировать чтобы начать не с цифры или даты?

• ок. Retired electrician (talk) 06:07, 2 июня 2012 (UTC)

• В ходе Второй мировой войны бортовая и вычислительная техника достигла потолка сложности... Разве? Возразить не могу, но выражаю сомнение. Мне сдаётся, что это произошло позже, скажем, в середине или конце 50-х годов. Или в 60-х? В источнике Kaplan, 2010, p. 78 более точной информации не нашёл. Продолжу позже._{• тракторист 22:00, 30 мая 2012 (UTC)}

• По последнему замечанию - да, там события разных лет сливаются в точку. B-29 - это военные годы, ENIAC - 1946 год, потому я и сдвинул время на войну. Я так и не нашёл источника, когда же впервые было произнесено выражение Tyranny of numbers. Часто цитируемая речь Мортона 1958 года - это не первое высказывание, там отсылка к уже установившемуся выражению ("what has been called the tyranny of numbers"). C другой стороны, вот в этой книге "тирания чисел" привязана как раз к середине 1950-х гг. Браун и Макдональд упоминают эти слова к транзисторным ЭВМ начала 1960-х [1]. У них там же есть верная мысль: в военной (бортовой) аппаратуре и в гражданских ЭВМ порог наступал на разных уровнях сложности. Вояки могли месяцами тестировать бортовую ЭВМ, которой предстояло лететь до цели полчаса - а в гражданке этого не могли себе позволить. Отдельное несчастье было с распределёнными системами (тот же Каплан упоминает авианосцы) - там было тоже невесело, но по-другому. Надо искать. Retired electrician (talk) 21:37, 31 мая 2012 (UTC)

• С другой стороны, самолёт, даже superfortress, не способен нести БВК, сопоставимый по сложности и размеру со стационарной ЭВМ, потому и пределы сложности будут разные. Я осознаю, что дату с точностью до года никто назвать не сможет, но всё же... должно бы быть позже: ведь ЭВМ на дискретных транзисторах скачком подняли потолок сложности по сравнению с ламповыми и по энергопотреблению, и по надёжности._{• тракторист 22:25, 31 мая 2012 (UTC)}

• переписал раздел Retired electrician (talk) 06:07, 2 июня 2012 (UTC)

• Если устройство не требовало предельного быстродействия, то ячейку на триодах мог заменить единственный активный компонент — маломощный тиратрон... Возможно, следует пояснить почему схема на тиратроне менее быстродействующая. Физические ограничения газового разряда, порочность концепции функциональной электроники или ограничения, присущие только данной схеме ячейки памяти? Счётчик на декатроне тоже имел худшие временны́е характеристики в сравнении со схемой на дискретных тиратронах? Видимо, нет.
  • Физические ограничения газового разряда. Тиратрон (и все газоразрядные приборы) медленно выключается (паспортное время восстановления специализированных счётных ТТ - порядка 200 мкс) отсюда ограничение частоты счёта в одну-две кГц. В декатроне вместо отключения разряда (которое было бы ещё медленнее из-за большей площади и сложного устройства электродов) используется переброс разряда с электрода на электрод без полного разрыва тока - тут возможны скорости счёта до 100 кГц. Retired electrician (talk) 04:23, 1 июня 2012 (UTC)

• Для сравнения двух вакуумных триодов и около десятка пассивных компонентов ↔ единственный активный компонент — маломощный тиратрон — с нагрузочным резистором и входной ёмкостью можно бы дать схемы двух ячеек. Это не в основную тему статьи, но функциональная электроника рассматривалась как вариант развития. Стоило бы наглядно проиллюстрировать подход функциональной электроники. Или это будет уместно только в самой статье «Функциональная электроника»?
  • Надо подумать, что можно добавить без лишнего раздутия. Статью Функциональная электроника я даже не возьмусь сочинять - это был бы махровый орисс, "лавка ненужных предметов". Это имя в разные годы вешали на самые разные боковые, нетрадиционные направления электроники - и большинство из них благополучно сгинули, не дойдя до серии (выжила - матрица ПЗС). Retired electrician (talk) 04:23, 1 июня 2012 (UTC)

• Топология двухкристальной ИС мультивибратора TI 502. Нумерация компонентов соответствует принципиальной схеме. Вы уже нарисовали схему. Как раз очень было бы наглядно разместить картинки в столбик: сверху схема, под ней топология.

• при вертикальном размещении, даже если ужать в ширину, выходит слишком высокий блок. Retired electrician (talk) 06:07, 2 июня 2012 (UTC)

• Роберт Спраг счёл дело заранее проигранным... Новое лицо, упоминается только один раз. Кто он? Либо пояснить, либо упомянуть по должности.

• ок Retired electrician (talk) 06:07, 2 июня 2012 (UTC)

• ...награждение Килби было произведено с нарушением Нобелевской премии... Правил? Устава? Стату́та?

• написал, но вышло что-то корявое. Retired electrician (talk) 06:07, 2 июня 2012 (UTC)

• авторы которых попытались восстановить полную картину изобретения ИС и переосмыслить «версию двух изобретателях». Грамматика. Где-то я ещё видел похожее место.

• находку - в студию! Retired electrician (talk) 06:07, 2 июня 2012 (UTC)

• В 1998 году Майкл Риордан и Лилиан Ходдсон выпустили Огонь в кристалле... Выпустили что? Не хватает: книгу, работу, исследование... Упоминается первый и единственный раз. Она есть в списке литературы. Дать сноску?
  • Вот я так и знал, что на Риордане споткнусь. Русского перевода нет, все самодельный варианты выходят криво. В списке литературы она есть (только у меня её нет - но есть много журнальных публикаций отрывков оттуда). Retired electrician (talk) 04:23, 1 июня 2012 (UTC)

Между прочим, про счётчики..._{• тракторист 23:41, 31 мая 2012 (UTC)}

• А вот ответ триодной мафии: тоже самое без использования газоразрядных ламп. Только ножницы и клей триоды. Сравните масштаб бедствия. Собственно, можно взять по одной общей фото оттуда и отсюда и заменить этим весь пассаж про тиратроны-декатроны. Retired electrician (talk) 04:23, 1 июня 2012 (UTC)

От Филатова Алексея

• Данную подстраницу рецензирования включите в СО статьи. Филатов Алексей 19:53, 1 июня 2012 (UTC) - ок Retired electrician (talk) 20:05, 1 июня 2012 (UTC)