Википедия:Рецензирование/Потери во время операции «Литой свинец»

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья невелика, но вроде как вся информация по теме собрана. Думаю, пойдёт на ХС. Жду содержательных замечаний. --Pessimist 09:53, 18 мая 2012 (UTC)

• Проверяемость хорошая, стиль приемлемый, но обратите внимание на пунктуацию. Я поправил запятые в двух разделах, но это далеко не всё. Pavel Alikin 13:30, 18 мая 2012 (UTC)

• Начал править по мелочам, но меня остановило вот что: многие источники в статье — русскоязычная израильская пресса. Соответственно, позиция журналистов во многом сохранена неизменной, создавая семантический перекос. В качестве примеров могу привести два эпизода:

  В разделе потерь По данным Хамас заключены в кавычки «полицейские» и «сотрудники служб безопасности». Спрашивается, почему, если по крайней мере формально это действительно были служащие полиции и спецслужб, пусть даже подчинённых «Хамасу»? Это явно выраженное отношение журналиста, и в энциклопедической статье оно отражаться не должно (--Deinocheirus 15:03, 18 мая 2012 (UTC))

  Тут с семантикой есть вопросы, поскольку министрества бывают в государстве, а Хамас государством не является - даже с точки зрения признающих Палестину за государство. Частные лица, политические и военизированные организации министерств не создают. Так что вопрос кавычек тут неоднозначен и снятие этих кавычек создает обратный семантический перекос, выдавая подразделения Хамас за государственные организации. Каковыми они не являются. Pessimist 17:08, 18 мая 2012 (UTC)

  «Хамас» не государство, но правящая партия. Естественно, они рассовали своих людей во все госструктуры, но полиция и контрразведка от этого не перестали быть таковыми. Поэтому кавычки неуместны. И еще одно соображение: мы даже не можем обоснованно утверждать, что те, кого коммюнике «Хамаса» называет полицейскими, на самом деле были не более чем боевиками. Почему? Да потому, что большая часть из этих полицейских, ЕМНИП, погибла не в перестрелках с ЦАХАЛом, а под бомбовым ударом во время парада на первый или второй день операции. Мы можем предполагать, что они приняли бы участие в боях, но знать мы этого не можем. Поэтому они полицейские без всяких кавычек. --Deinocheirus 18:03, 18 мая 2012 (UTC)

  Проблема состоит в том, что в каком государстве правит эта правящая партия мне и не только мне не очень понятно. Поскольку Хамасстан в Газе пока не провозгласили, а в структурах Палестинской автономии Хамас не представлен. О том, что военизированные структуры Хамас (включая полицейских) рассматриваются Израилем как боевики, написано с должной атрибуцией. Опять жек полиция государства (какого?) и «полиция» политической партии - это не одно и то же. Статус этих полицейских не признается никем кроме самого Хамас. Pessimist 18:07, 18 мая 2012 (UTC)

  Мы хорошо знаем, почему «Хамас» не представлен в структурах Западного берега и почему ФАТХ не представлен в структурах Сектора Газа. Гражданская война, распад на зоны влияния и прочие прелести. Но это не отменяет того факта, что другого глобуса другой полиции, кроме той, которую контролирует «Хамас», в секторе нет. Можем ли мы на это основании утверждать, что там полиции нет вообще, а есть только боевики? Для меня и не только для меня такое утверждение было бы абсурдным. Как вариант, могу предложить сформулировать это в явном виде, примерно так: «служащие полиции и спецслужб, в секторе Газа подконтрольных этой организации» --Deinocheirus 18:39, 18 мая 2012 (UTC)

  Мы все это хорошо знаем и знаем, что государственных структур за отсутствием какого-либо (даже непризнанного) государства в секторе нет. Какой независимый от Хамаса источник считает эти структуры государственными учреждениями и какого именно государства? Если таковых источников нет, то есть лишь два варианта - называть их полицией в кавычках или боевиками (вооруженные группировки, не подчиняющиеся никаким госструктурам). Мне кажется более приемлемым первый вариант. Называть их полицией без кавычек - это значит называть полицией то, что таким термином нигде в мире не называется. Pessimist 19:03, 18 мая 2012 (UTC)

  Соглашусь с коллегой Pessimist. --Igorp_lj 21:22, 18 мая 2012 (UTC)

• В разделе По независимым источникам дана довольно обширная фраза про «воинов Аллаха», терроризировавших местное население и взрывавших дома. Во-первых, почему «воины Аллаха», как раньше полицейские и сотрдники служб безопасности, взяты в кавычки? Сами себя они искренне считают таковыми, если кто-то сомневается, лучше заменить формулировку на нейтральную, а не издеваться. Но главное в другом. Это очень серьёзное обвинение и должно быть тщательно атрибутировано. Так откуда растут ноги у этой информации — от палестинского врача, от журналиста итальянской газеты (в оригинальной версии которой я этого не нашёл) или всё-таки от израильского агентства Zman.com, откуда, кстати, она попала в статью уже в совершенно неизменённом виде (то есть с прямым нарушением авторских прав)? --Deinocheirus 15:03, 18 мая 2012 (UTC)

  Убрал сомнительную инфу, тем более что напрямую к теме потерь она не относится.--Pessimist 17:22, 18 мая 2012 (UTC)

• Фотография убитой девочки не нужна. Она во-первых, неинформативна, во-вторых, сомнительна с точки зрения соблюдения прав личности. --Dmitry Rozhkov 16:29, 18 мая 2012 (UTC)

  Ну а чем пардон иллюстрировать такую тему? И если фото нарушает права личности - что оно делает на Викискладе? Эта тема не для рувики, с моей ТЗ. Pessimist 17:22, 18 мая 2012 (UTC)

  М.быть, стоит заменить фото девочки на эту File:Gaza war injured policeman.jpg, как в е-вики, или на эту: File:Morgueday14.JPG ? --Igorp_lj 21:22, 18 мая 2012 (UTC)

  Я исходил из того, что наиболее трагичным в этой теме является гибель сотен детей. Эту проблему специально отметила ООН и признал Израиль. Поэтому считал важным проиллюстрировать этот аспект. Pessimist 07:04, 19 мая 2012 (UTC)

• Не все сноски оформлены с помощью {{cite web}} Navarh (обс) 12:41, 19 мая 2012 (UTC)

  Да, но это чисто оформительский аспект, будет дооформлено в процессе подготовки к номинации. Сейчас важно понять нужна ли содержательная доработка.--Pessimist 13:00, 19 мая 2012 (UTC)