Википедия:Рецензирование/Челентано, Адриано

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Рецензирование статьи Челентано, Адриано

Прошу участников сообщества высказать свои пожелания по поводу данной статьи. Написана не мной, но существенно доработана на основе статьи из итальянского раздела. После рецензии планирую выдвинуть статью в ХС. --KOZYREV ^обс 17:43, 28 мая 2012 (UTC)

я кажется уже где-то спрашивал, но не помню ответ. Ты правда был на венецианском кинофестивале? --Алый Король 18:29, 28 мая 2012 (UTC)

Да, вы спрашивали при прошлой номинации, и я даже вам ответил. А можно всё-таки по статье замечания? --KOZYREV ^обс 18:45, 28 мая 2012 (UTC)

Вот здесь вы говорите, что фото сделано вашим другом, в таком случае лицензия не совсем правильная, хотя конечно можно пойти на такой маленький обман, раз претензий автора не будет.--217.118.66.79 08:38, 29 мая 2012 (UTC)

Автор не против, можете мне поверить. Если бы он был против, то не позволил мне использовать фотографию. --KOZYREV ^обс 11:54, 29 мая 2012 (UTC)

А exif-то хоть настоящий?;-) А то я смотрю в прошлый раз его не было [1]. 217.118.66.55 12:51, 29 мая 2012 (UTC)

Настоящий. --KOZYREV ^обс 13:00, 29 мая 2012 (UTC)

по статье - слишком много любви. Нельзя было бы написать без придыхания, оханья и аханья?

Да без проблем, всё исправим. --KOZYREV ^обс 17:53, 29 мая 2012 (UTC)

• Челентано — уникальный артист, обладающий невероятной многогранностью таланта. - без источника

  Перефразировал, теперь источник не нужен. --KOZYREV ^обс 21:53, 28 мая 2012 (UTC)

• Благодаря своему неповторимому голосу, яркой манере исполнения и невероятной мелодичности и глубины своих композиций Челентано стал одним из самых популярных итальянских певцов - источник justlady.ru

  И что? Его нельзя использовать в качестве АИ? --KOZYREV ^обс 21:53, 28 мая 2012 (UTC)

• Блестяще удалась Челентано и кинематографическая карьера — он прекрасный комедийный актёр невероятного обаяния и харизмы.

  Подправил. --KOZYREV ^обс 21:53, 28 мая 2012 (UTC)

• Многогранность его образов поражает - в источнике и того сдержаннее "Его экранные герои многолики", ну и конечно celentano.ru - это самый что ни на есть АИ

  Перефразировал. --KOZYREV ^обс 21:53, 28 мая 2012 (UTC)

• Отдельно стоит отметить и личные убеждения артиста. - зачем? раздел называется Артистизм и образ

  Разделил на два отдельных раздела. --KOZYREV ^обс 21:53, 28 мая 2012 (UTC)

• С 2005 года Адриано Челентано является вегетарианцем и выступает в защиту прав животных (по его собственным словам, исключение составляют насекомые - это тоже его сценический образ?

  См. выше. --KOZYREV ^обс 21:53, 28 мая 2012 (UTC)

• и последнее - всё-таки когда мы рассматриваем персону, мы рассматриваем её не через призму celentano.ru, а через призму критиков, мнения которых я что-то не вижу в статье. Но с этим ладно. Для начала прост убери этот сладковато-приторный привкус раболепия перед КУМИРОМ, который источает статья --Алый Король 19:49, 28 мая 2012 (UTC)

  Для начала, давайте определимся, что я ссылаюсь не на форум celentano.ru, а на газеты и книги, которые всего лишь приведены в электронном варианте на этом форуме. Что касается, как вы выразились, «сладковатого привкуса», то в статье я его не вижу, так как в ней указывается, что у артиста были и откровенно провальные фильмы. Ну да ладно, я перефразировал бросающиеся в глаза хвалебные предложения, так что теперь статья вполне хладнокровна. --KOZYREV ^обс 21:53, 28 мая 2012 (UTC)

  В таком случае ссылка на celenano.ru вообще не нужна, потому что данный ресурс скорее всего не имеет права на публикацию этих работ, то есть нарушает авторское право. Достаточно просто сносок на сами статьи и книги. 217.118.66.79 08:38, 29 мая 2012 (UTC)

  Не вопрос — убираю. --KOZYREV ^обс 10:58, 29 мая 2012 (UTC)

• Раздел "Награды и номинации" - вроде как уже сложилась практика оформлять их в виде таблицы с подсветкой, почему бы и тут так же не сделать? Филатов Алексей 19:58, 28 мая 2012 (UTC)

  Я попробовал переделать, посмотрите. --KOZYREV ^обс 22:24, 28 мая 2012 (UTC)

  Угу, другое дело. Филатов Алексей 05:38, 29 мая 2012 (UTC)

• Судя по разделу "Литература" книг о Челентано много (однако еще одна русскоязычная книга почему-то проигнорирована), но ни одна из них не использована при написании статьи. Филатов Алексей 19:58, 28 мая 2012 (UTC)

  Книг о Челентано на русском пожалуй всего две, все из списка литературы на итальянском, который автор как я понимаю не знает, соответственно использовать не может. 217.118.66.79 08:38, 29 мая 2012 (UTC)

  Я использовал итальянские книги, просто информацию в них я искал в русском переводе. Но в качестве источников я указал ссылки на оригинал. Филатов Алексей: вы невнимательно посмотрели. Я трижды ссылаюсь в статье именно на эту книгу, просто она не была указана в разделе «Литература», но в примечаниях есть. Впрочем, если это так нужно, то в раздел «Литература» я тоже её добавил. --KOZYREV ^обс 21:53, 28 мая 2012 (UTC)

  Этот список литературы вообще не нужен, раз книги из него не использовались в статье, если вы все же хотите его оставить, то все реквизиты должны быть написаны на языке оригинала, а у вас имена авторов и места издания почему-то на русском, хотя книги изданы только на итальянском. 217.118.66.79 08:38, 29 мая 2012 (UTC)

  Исправлено. --KOZYREV ^обс 11:26, 29 мая 2012 (UTC)

• В качестве источников использованы свободноредактируемые ресурсы: IMDb (84, 87), Last.fm (91) и т.д. По поводу них тут уже копья ломали, не думаю, что при наличии книг от этих источников так уж невозможно отказаться... Филатов Алексей 20:03, 28 мая 2012 (UTC)

  Без проблем, всё заменил. --KOZYREV ^обс 21:53, 28 мая 2012 (UTC)

• В 1987 году Адриано Челентано вместе с Клаудией Мори дал единственный концерт в Советском Союзе. Несмотря на аэрофобию, певец в виде исключения прилетел на самолёте для премьеры своего фильма «Джоан Луй: однажды в понедельник я приду на эту землю»[32]. Он дал два концерта в Москве в спортивном комплексе «Олимпийский»[33], ставшие его первыми концертами после восьмилетнего перерыва. Центральное телевидение записало телеверсию концерта.

Так два концерта или один? 217.118.66.79 08:38, 29 мая 2012 (UTC)

• Подправил. --KOZYREV ^обс 11:12, 29 мая 2012 (UTC)

• В список литературы можно добавить эту книгу. 217.118.66.79 08:38, 29 мая 2012 (UTC)

  Сделано. --KOZYREV ^обс 11:31, 29 мая 2012 (UTC)

Поубавить эпитеты на пару тонов и разобраться с неэнциклопедическими оборотами и источниками.

• Челентано — уникальный артист, сумевший проявить себя как актёр, режиссёр, певец и композитор. — пусть так даже и написано в источнике, но это слишком напыщенная и эмоциональная фраза для энциклопедии.

  Заменил на Адриано Челентано примечателен тем, что сумел проявить себя как актёр, режиссёр, певец и композитор. --KOZYREV ^обс 11:39, 29 мая 2012 (UTC)

• благодаря чему Челентано стал фактическим «отцом» современного рэпа — есть серьёзные источники за пределами Италии подтверждающие этот нерядовой факт?

  Да, там есть англоязычный источник. --KOZYREV ^обс 11:39, 29 мая 2012 (UTC)

• песни из этого альбома были невероятно популярны у советских слушателей — в источнике сообщается, что пластинка вышла в СССР и не более того.

  Убрал. --KOZYREV ^обс 11:39, 29 мая 2012 (UTC)

• На YouTube он имеет более двух миллионов просмотров — Без сравнения непонятно много это или мало. Говорят некоторые и больше миллиарда просмотров набирают.

  И что? Я же не указал, что это какая-то «космическая» цифра =) Так, просто добавил. А много это или мало — это кому как =) --KOZYREV ^обс 11:39, 29 мая 2012 (UTC)

• 11-минутный музыкальный клип, показывающий ужасающие последствия Чернобыльской катастрофы — неэнциклопедично

  Убрал слово ужасающие. --KOZYREV ^обс 11:39, 29 мая 2012 (UTC)

• Несмотря на огромный успех — неэнциклопедично.

  Заменил на несмотря на это. --KOZYREV ^обс 11:39, 29 мая 2012 (UTC)

• первый в мире основал свою собственную независимую студию звукозаписи — где об этом прямо сказано в источнике? Неужели Челентано первым в мире основал собственную независимую студию звукозаписи? Для такого утверждения опять таки нужны неубойные источники уровня NY Times или Rolling Stone.

  Добавил парочку сносок. --KOZYREV ^обс 11:39, 29 мая 2012 (UTC)

• Кстати неплохо было бы миллиарды лир привести к более привычным долларам. 18 миллиардов лир бюджет фильма – это много или мало? Не могу себе представить. - Saidaziz 08:45, 29 мая 2012 (UTC)

  Я тоже. Более того: я даже не знаю, сколько это в долларах. Что делать? --KOZYREV ^обс 11:39, 29 мая 2012 (UTC)

• У меня замечания оформительского характера:
• Раздел Литература должен идти после Примечаний.

  Исправлено. --KOZYREV ^обс 13:21, 29 мая 2012 (UTC)

• Книги в разделе Литература должны идти по алфвавиту, и сначала русские, потом итальянские (ну или наоборот).

  Исправлено. --KOZYREV ^обс 13:21, 29 мая 2012 (UTC)

• При оформлении книг по правилам русской типографики сначала идет фамилия, потом инициалы, кроме того страницы для некириллических изданий обозначаются буквой P. - не Sergio Cotti. Adriano Celentano. 1957-2007: Cinquant'anni da ribelle. — Roma: Editori Riuniti, 2007. — 327 с. — (Momenti Rock). — ISBN 9788835959434., а Cotti S. Adriano Celentano. 1957-2007: Cinquant'anni da ribelle. — Roma: Editori Riuniti, 2007. — P. 327. — (Momenti Rock). — ISBN 9788835959434.

  Исправлено. --KOZYREV ^обс 13:21, 29 мая 2012 (UTC)

  Не, не исправлено, надо итальянские книги по алфавиту расположить и сократить имена до инициалов, поместив их после фамилий. Я понимаю, неохота, но все же это ХС. 217.118.66.46 13:37, 29 мая 2012 (UTC

  Сделано, имена сократил, в алфавитном порядке оно было расположено ещё при предыдущей правке. --KOZYREV ^обс 13:43, 29 мая 2012 (UTC)

  Так по алфавиту должны располагаться фамилии, а не названия.--217.118.66.16 06:50, 30 мая 2012 (UTC)

  Ну так надо было это сразу указать =) Исправлено. --KOZYREV ^обс 11:23, 30 мая 2012 (UTC)

• Раздел Библиография - так же книги на русском не издавались, поэтому реквизиты должны быть поностью на итальянском.

  Исправлено. --KOZYREV ^обс 13:21, 29 мая 2012 (UTC)

• Ну и те же замечания справедливы для книг и статей в примечаниях - но они в глаза не так бросаются, если лень, то можно и не исправлять, я считаю.217.118.66.55 12:51, 29 мая 2012 (UTC)

  Исправлено. --KOZYREV ^обс 13:21, 29 мая 2012 (UTC)

Да, и почему цитаты оформлены по-разному - раздел Успех выбивается из общей канвы. 217.118.66.6 12:58, 29 мая 2012 (UTC)

Исправлено. --KOZYREV ^обс 13:21, 29 мая 2012 (UTC)

• В статье написано, что с Моголом Адриано сотрудничает с 1999 года, хотя Могол указан как автор песен в другой вашей статье об альбоме La festa, который вышел в 1966 году. Значит сотрудничество с Моголом началось раньше. А почему именно эти два автора выделены? Я смотрю для Адриано не менее значимы Miki Del Prete, Дон Баки, Luciano Beretta. 217.118.66.46 13:37, 29 мая 2012 (UTC)

  Перефразировал, теперь правильно. Не согласен, что выделены именно эти два автора — есть и про Тото Кутуньо, и про Паоло Конте. А про Мики дель Прете дописал уточнение, хотя по нему очень мало информации. --KOZYREV ^обс 13:50, 29 мая 2012 (UTC)

• Практически готовая «хорошая статья» — информативная и структурированная. Единственное, за что зацепился глаз, — масса пунктуационных ошибок. Будет время — пройдусь обязательно. А так спасибо. Tockman 13:13, 30 мая 2012 (UTC)

  Что-то я не заметил, чтобы была исправлена масса пунктуационных ошибок. Сразу вспоминаются строки Довлатова:

Тетка обнаружила в моих рассказах сотни ошибок. Стилистических,

орфографических и пунктуационных. Она говорила: - Здесь написано: "...родство тишины и мороза..." Это неточно. Мороз и тишина - явления различного порядка. Следует писать: "В лесу было морозно и

тихо". Без выкрутасов...

Не могу удержаться от вопроса: а вы что считает пунктуационными ошибками?;) Tockman 21:30, 30 мая 2012 (UTC)

• Хотя конечно большинство ваших стилистических исправлений были оправданы. 217.118.66.63 19:21, 30 мая 2012 (UTC)

  В вышеприведённой фразе вы пропустили две запятые. Неудивительно, что правки в области пунктуации не бросаются вам в глаза. No offense:) Tockman 21:36, 30 мая 2012 (UTC)

  Каюсь, но это здесь ни при чем, как бы вам ни хотелось меня уязвить=) Я просто сравнил диффы ваших правок и увидел, что пунктуационных замен вы почти не сделали, значит их была не масса. Вы сделали очень много стилистических замен, но это уже другое дело, согласитесь. 217.118.66.66 21:43, 30 мая 2012 (UTC)

  Уязвить вас я вовсе не стремился, равно как и доказывать собственную правоту по откровенно плёвому поводу. Я лишь продемонстрировал, что пунктуационные правки далеко не столь эффектны, как стилистические. Но дело в том, что в нынешнем интерфейсе диффа отследить простановку или удаление запятой, замену оной на двоеточие или замену дефиса на тире, не обладая орлиным зрением, - крайне сложно. Я их специально не считал, но в том, что количество исчисляется десятками, - убеждён. Tockman 23:54, 30 мая 2012 (UTC)

  "Уязвить вас я вовсе не стремился" - да нет конечно, просто это я жутко комплексую (а в разговоре с вами - особенно), но менять что-либо, пожалуй, поздновато=) Насчет зрения тонко подмечено - подвело. Проверил еще раз - пара десятков наверное есть. Вообще нет ли у нас проекта, который бы курировал пунктуацию и орфографию? Было бы очень полезно - участники могли бы обращаться с запросами на проверку. Подобным занималась участница Четыре Тильды, но все это не централизованно.--217.118.66.7 07:53, 31 мая 2012 (UTC)

  Боюсь, что такого нет, и я даже догадываюсь почему: потому что писать грамотно - прямая обязанность автора статьи. Но в частном порядке, думаю, всегда можно обратиться. Например, ко мне:) Tockman 16:27, 31 мая 2012 (UTC)

  Да нет конечно, здесь вы сильно ошибаетесь, такого проекта нет только потому, что эта блестящая идея никому не пришла в голову, и не нашлось достаточного количества энтузиастов. Грамотность не может быть обязанностью авторов, во-первых, потому что проект добровольный и обязанностей ни у кого быть не может, иначе, обременяя авторов различными обязанностями, можно отвадить от проекта основную массу редакторов. Во-вторых, каждый должен заниматься тем, чем может: автор может писать великолепные статьи, но иногда пропускать, скажем, запятые, по незнанию или по невнимательности. Если бы грамотность и писательский (или исследовательский) талант (какой бы смысл ни вкладывался в это слово) всегда совпадали, ваша профессия была бы не нужна. Кроме того, есть немало конструктивных участников, для которых русский язык - неродной. Ну и, в-третьих, от отсутствия такого проекта число грамотно написанных статей не увеличится.--217.118.66.31 18:31, 31 мая 2012 (UTC)

  Сейчас уже ошибок нет в статье? --KOZYREV ^обс 16:49, 31 мая 2012 (UTC)

  Спасибо, буду вам очень признателен, если поможете подправить — пунктуация у меня действительно хромает. --KOZYREV ^обс 14:29, 30 мая 2012 (UTC)

  Ну вот, как-то так:) Кстати, фамилия Mazzoni транскрибируется скорее как Мадзони, но это не самое принципиальное в вашей замечательной статье;) Tockman 16:32, 30 мая 2012 (UTC)

  Спасибо за помощь! Насчёт «Маццони» я бы поспорил — тут же всё по аналогии с певцом Эросом Рамаццотти, которого все почему-то называют «Рамазотти» =) Тоже самое с Миной Маццини, которую часто называют «Мазини». --KOZYREV ^обс 16:40, 30 мая 2012 (UTC)

• Как-то не очень хорошо, что о современном этапе творчества написано намного больше, чем о периоде, который и сделал Челентано знаменитым, то есть периоде между альбомами Azzuro и Soli. Хотя я понимаю, что чем старше альбом, тем меньше о нем информации. 217.118.66.63 19:21, 30 мая 2012 (UTC)

  К сожалению, информации по этим альбомам очень немного, и раскрытие их темы в статье, как мне кажется, близко к предельному. --KOZYREV ^обс 20:51, 30 мая 2012 (UTC)

• "Адриано Челентано родился 6 января 1938 года в Милане, на улице Глюка, 14" - я думаю здесь не надо русифицировать название - "Адриано Челентано родился 6 января 1938 года в Милане, на Виа Глюк, 14", по аналогии с Пьяцца-дель-Пополо (не пишется Народная площадь) и т. п. А в переводе названия песни можно писать и русифицированное "Парень с улицы Глюка".

217.118.66.63 19:21, 30 мая 2012 (UTC)

• Исправлено. --KOZYREV ^обс 20:51, 30 мая 2012 (UTC)

  Согласен. Главное - не писать "Парень с улицы Глюк", как это повсеместно делают у нас доморощенные переводчики, видимо, словившие тот самый глюк. Tockman 21:27, 30 мая 2012 (UTC)

• Скажите, Никита, а вы один занимаетесь написанием статей об Адриано, неужели во всей википедии не нашлось еще парочки его поклонников? 217.118.66.63 19:27, 30 мая 2012 (UTC)

  К сожалению, один. Мною были написаны статьи обо всех его альбомах, и недостающие статьи о фильмах с его участием. Изначально, перевод статьи о Челентано из итальянской Википедии в 2009 году сделал Dewaere, я даже немного с ним общался. Насколько я понял, предмет статьи ему тоже был интересен. Однако участник не появляется в Википедии с лета 2011 года, и я не знаю, чем он сейчас занимается. Сначала я надеялся на его помощь, но так как он покинул проект, то в итоге я всё-таки взялся за доработку статьи сам. Больше участников, интересующихся темой, я в Википедии не встречал. --KOZYREV ^обс 20:51, 30 мая 2012 (UTC)

  Тем ценнее ваш труд. Все статьи об альбомах написать - это огромный вклад. Спасибо. Статья по-моему соответствует ХС, жалко, что для ИС на мой взгляд нет перспектив, там было бы хорошо книги использовать, а они к сожалению все на итальянском. Может на фан-сайтах попросить помощи, если на ИС захотите номинировать? 217.118.66.52 21:24, 30 мая 2012 (UTC)

  Я думаю, что доработка статьи до уровня ИС в дальнейшем вполне возможна, но так как в настоящее время я работаю над статьёй один, то пока, наверное, не «потяну». Пусть сначала будет хотя бы ХС, а там уже и до избранной недалеко, и желающих доработать будет больше =) --KOZYREV ^обс 21:30, 30 мая 2012 (UTC)

• Ну таки вы сами меня попросили посмотреть, так что держитесь)

1. Во-первых, я уж не знаю будет ли кто-нибудь это делать правильно, но пишем не копии альбома, а экземпляры. У «копии» в русском языке совершенно другое значение.

   Исправлено. --KOZYREV ^обс 10:38, 31 мая 2012 (UTC)

2. Раздел «Оценка творчества» сейчас совершенно не похож на оценку, скорее его надо переименовать в «Творчество». Оценка предполагает, что вы прочитали тучи рецензий, книжек и заметок критиков, музыкальных историков и исследователей, обобщили ключевые моменты о деятельности персоны и описали это всё в сжатом формате. Работа адская. Учитывая феномен Челентано, вдвойне адская. Но такой раздел о деятеле культуры необходим. Могу посоветовать брать критику из статей по альбомам или фильмам.

   Переименовал в «Творчество». --KOZYREV ^обс 10:38, 31 мая 2012 (UTC)

   Мне кажется, что на русском или английском серьезных критических статей не найти. Поэтому, не зная языка, работа втройне адская. --217.118.66.7 07:53, 31 мая 2012 (UTC)

   Вряд ли удастся найти информацию — мне кажется, сейчас раздел как раз в предельно сжатом варианте описывает особенности творчества. Думаю, для ХС вполне достаточно. Когда буду дорабатывать до ИС, буду искать ещё. --KOZYREV ^обс 10:38, 31 мая 2012 (UTC)

3. А у Челентано и правда так мало наград? Или вы выделили только основные? — Pablitto 04:41, 31 мая 2012 (UTC)

   Это пока всё, что я нашёл. --KOZYREV ^обс 10:38, 31 мая 2012 (UTC)

• По-моему можно уже закрывать рецензию и выносить на КХС. 217.118.66.31 18:31, 31 мая 2012 (UTC)

  Я тоже так думаю. --KOZYREV ^обс 20:34, 31 мая 2012 (UTC)