Википедия:Рецензирование/Шульгин, Василий Витальевич

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Рецензирование статьи Шульгин, Василий Витальевич

Видный русский публицист и политик. Безумно интересная судьба. Хочу довести статью до статуса хорошей. Помогите. HOBOPOCC 18:35, 15 марта 2012 (UTC)

• А почему не в избранные, сомневаетесь? Думаю, стоит немного расширить преамбулу, и ссылочку дать на его фильм 1965 года (так, чтобы не нарушить авторское право). --Maxton 05:12, 16 марта 2012 (UTC)

• Спасибо за Ваши пожелания! По поводу введения — подумаю что ещё стоит туда включить, а по поводу фильма — я не совсем понял… не сможете ли указать на какой-нибудь пример подобного оформления? HOBOPOCC 07:11, 16 марта 2012 (UTC)

• Пример Вологда#Ссылки (фильм о городе), правда там скорее всего нелегальная ссылка на посторонний сайт. А тут бы на официальный дать (телеканал Культура и тому подобное). --Maxton 07:48, 16 марта 2012 (UTC)

Сделано. Как понял, так и сделал. Если Вы не не так или Вы не то имели виду — подправьте, пожалуйста. HOBOPOCC 17:53, 17 марта 2012 (UTC)

• В разделах "Весна 1917 года в Петрограде" и "Московское государственное совещание нет сносок". Понимаю, что разделы маленькие, но хоть одну. --Тотемский 11:34, 16 марта 2012 (UTC)

• Сделано HOBOPOCC 15:47, 16 марта 2012 (UTC)

мне Шульгин представляется седовласым стариком, разочарован, что в статье нет фото 60-70 гг. не искали? --Алый Король 12:18, 16 марта 2012 (UTC)

На фото 1966 года в разделе «Семья» Шульгин достаточно седовлас. Эс kak $ 13:04, 16 марта 2012 (UTC)

я подразумевал портрет Шульгина, желательно — свободный. ну да ладно, хочешь сделать что-то хорошо — сделай сам, поэтому я загрузил сам. --Алый Король 13:24, 16 марта 2012 (UTC)

Жаль на фликре не все фото Игоря Пальмина. Я хотел бы загрузить его фото с похорон Шульгина Эс kak $ 13:37, 16 марта 2012 (UTC)

можно вопрос: зачем оно Вам? --Алый Король 13:41, 16 марта 2012 (UTC)

А там интересные личности: о. Варсонофий Хайбуллин, впоследствии активный член Христианского комитета защиты прав верующих, и А.Голицын. 60-70-е годы в статье мало освещены. Впоследствии статью можно будет дорабатывать до ИС в том числе в плане диссидентских и полудиссидентских связей Шульгина. Это же касается его секретаря Брауна. Эс kak $ 13:49, 16 марта 2012 (UTC)

а я обратил внимание на самого Пальмина. У него там вообще оказалось уйма интересных личностей в фотостриме, попросил поделиться с вики, поглядим, что ответит --Алый Король 13:59, 16 марта 2012 (UTC)

Фигура Игоря Пальмина действительно примечательная. Упомянул его авторство под фотографией. Может, кто-нить когда-нить сочтёт его википедически значимым. Эс kak $ 16:30, 16 марта 2012 (UTC)

Оказывается, статья о нём давно существует. Эс kak $ 16:38, 16 марта 2012 (UTC)

0_0 --Алый Король 17:25, 16 марта 2012 (UTC)

Ну что ж, крупных, бросающихся в глаза огрехов уже нет, проделана хорошая работа, найдены качественные источники. Более серьёзную вычитку я постараюсь сделать, но попозже. Сейчас не смогу, недостаток времени.--Pessimist 12:41, 16 марта 2012 (UTC)

• Отголосок неприятия революционной черни сквозил… если это слова самого Шульгина, то надо в кавычки. А если нет — уж больно ненейтрально получается, я так думаю.--Юлия 70 17:26, 16 марта 2012 (UTC)

  Фраза моя. Можете поменять её на более нейтральную. Я находился под обаянием неповторимого шульгинского образа «Бесконечная струя человеческого водопровода». Мне необходим был синонимический ряд, чтобы уйти от повтора «уличная толпа», «сплошная беспорядочная толпа», «рабочеподобная масса». Кроме того, данная фраза как бы пропущена сквозь сознание Шульгина и звучала по задумке как его голос из-за кадра, а затем нивелировалась будничным и нейтральным аргументом «Восставшие петроградцы», но простому читателю Википедии ни к чему все эти тонкие материи, так что лучше убрать. Эс kak $ 18:07, 16 марта 2012 (UTC)

А можно и оставить. Причёсывание статей в ВП под одну гребёнку — утопия. ps Мне захотелось снова перечитать Шульгина.--Юлия 70 18:29, 16 марта 2012 (UTC)

Я бы смягчил, оставив смысл. Что-то типа «отголоски впечатлений о петроградской улице революционных дней…». Не давая никаких характеристик с одной стороны, но намекая, что «отголоски» не были радостными, с другой. HOBOPOCC 19:02, 16 марта 2012 (UTC)

Сделано Юля, Шульгина любопытно не только перечитать, но и пересмотреть: он великолепный актёр, достоверно играющий самого себя на глазах у всех большевиков. Эс kak $ 06:53, 17 марта 2012 (UTC)

• Раздел «Дело Бейлиса» как-то внезапно начинается, мне кажется, здесь уместно хоть немного пояснить, что это за дело, понятно, что есть отдельная статья, но всё-таки...--Юлия 70 18:51, 16 марта 2012 (UTC)

• Дело в том, что этот раздел я поместил не в биографию (не в хронологическом порядке), а в раздел «Политических взглядов» (соответственно о «еврейском вопросе»). Мне кажется такое построение полнее охватывает отношение Шульгина к этому вопросу. Но с другой стороны — сбивает хронологически. Как быть? HOBOPOCC 19:24, 16 марта 2012 (UTC)

Я думаю, это допустимо, нарушить в данном случае хронологию. Даже — это лучший вариант, на мой взгляд.--Юлия 70 19:37, 16 марта 2012 (UTC)

Да, это лучший вариант. --С уважением, Borealis55 17:55, 17 марта 2012 (UTC)

Вопрос к Юлия 70: Вы делаете вот такие оформительские правки: [1]. Ни на секунду не сомневаясь, что Вы знаете, что делаете — подскажите, пожалуйста, это согласно какому правилу? Что б я тоже его знал и изначально оформлял правильно. HOBOPOCC 19:20, 16 марта 2012 (UTC)

Читала где-то в правилах, с тех пор кавычки выношу. Давно это было, надо искать. Но сейчас стукнула мысль: а вдруг правила изменились?--Юлия 70 19:24, 16 марта 2012 (UTC)

• Вроде бы не изменились, я посмотрел - в ВП:ОС примеры даны именно так, как Вы оформляли. Может кто-то прочитает эту ветки и подскажет. HOBOPOCC 19:26, 16 марта 2012 (UTC)

У меня стойкое ощущение, что читала в правилах, но сейчас найти не могу.--Юлия 70 19:34, 16 марта 2012 (UTC)Если такое оформление будет признано неприемлемым — дайте знать мне, я всё верну назад.--Юлия 70 06:35, 17 марта 2012 (UTC)

Правила такого нет, но тема обсуждалась на форуме, к единому мнению не пришли. По мне, с черными кавычками более читабельно. --Maxton 07:26, 17 марта 2012 (UTC)

Правила такого нет, это верно, как и то, что с чёрными кавычками более книжно. Ничего отменять не нужно. --С уважением, Borealis55 17:55, 17 марта 2012 (UTC)

Статья перерастает объём, приемлемый для Хорошей статьи (а по качеству уже давно соответствует ей). Поэтому рекомендую, если не планируете сразу выставлять в Избранные, временно воздержаться от расширения и углубления. --С уважением, Borealis55 17:55, 17 марта 2012 (UTC)

• (Выполняя просьбу уважаемого Borealis55 высказать своё мнение по поводу статьи). На мой взгляд, статья в целом весьма полная, подробная, снабжённая массой источников и, опять повторюсь, в целом выдерживает НТЗ (хотя скорее про-шульгинская) и, конечно, статусу "хорошей" соответствует. У меня есть только мелкие замечания, технического характера. 1) Надо всё-таки хоть два слова сказать о социальном статусе семьи Шульгиных (потомственный дворянин и т.д.), "родился в семье историка" - это уж слишком кратко. 2) "Крёстным отцом Шульгина был министр финансов Российской империи Н. Х. Бунге" - я бы сказал, "профессор Университета Святого Владимира, впоследствии министр финансов". 3) "в 1902 году был уволен в запас с присвоением звания прапорщика запаса полевых инженерных войск" - это всё-таки чин, а не звание. 4) "Он стал также почётным мировым судьёй и земским гласным" - имело бы смысл уточнить, где именно (в каком уезде). 5) Про Союз русского народа - не на месте, хронологически должно быть позже службы в армии в русско-японскую. 6) "27 февраля (11 марта) 1917" года - разница в 13 дней, 27 февраля (в невисокосном 1917) - это 12 марта. 7) (Нет ли точной формулировки заключения Генеральной прокуратуры о реабилитации? При всей политизированности процесса реабилитации в новейшее время, всё-таки вряд ли усмотрели, что Шульгин не совершал инкриминированных в приговоре 1947 года деяний; видимо, на том основании, что ныне в них не усматривается состава преступления?) Да, и хорошо бы добавить точную дату приговора 1947 года (в июле, кажется?), чтобы было сразу видно, что он хронологически позже упоминаемого указа о отмене смертной казни того же года (и я бы всё-таки подчеркнул, акцентировал, что о возможности ВМН - это всё-таки предположение (версия, мнение) Репникова; и отредактировал бы фразу "объяснял такой «мягкий» приговор одним обстоятельством" - не совсем нейтрально). И.Н. Мухин 20:51, 18 марта 2012 (UTC)

• Спасибо за Ваши комментарии! Исправлено, где смог. (1) о социальном статусе АИ не нашёл. Понимаю, что он, должно быть, был дворянином, но, как упомянул — АИ нет; (7) текстом реабилитации и датой вынесения приговора не располагаю. Полагаю, что эта информация может содержаться в книге «Тюремная одиссея Василия Шульгина», но у меня её нет. HOBOPOCC 21:47, 18 марта 2012 (UTC)

• Ну что Вы, как же "АИ нет". Хотя бы и БСЭ, "из дворян Волынской губ.", или "Государственная дума Российской империи. 1906-1917. Энциклопедия" (М., 2008), с. 709: "Русский, правосл. вероисповедания, потомств. дворянин".

Кстати, обратил внимание: почему же В.Я. Шульгин умер до рождения сына? "Ш. скончался 25 декабря 1878 г., на 56 году от рождения" (РБС). Ср., кстати, со статьёй Киевлянин (газета), где указано (со ссылкой на Бабкова), что он ещё успел выпустить последний номер за 1878 год, но не смог просмотреть из-за болезни корректуру. И его некрологи: "Киевлянин" за 1879 г., №№ 1 и 2. — "Голос" за 1878 г., № 359. — "Московские Ведомости" за 1879 г., № 1. Насколько я понял, где-то произошёл сбой и ошибочно датировали смерть В.Я. Шульгина годом ранее действительной даты (1877 вместо 1878). И.Н. Мухин 23:59, 18 марта 2012 (UTC)

• Ещё к социальному статусу: В.Я. Шульгин имел чин действительного статского советника, т.е. IV класс Табели о рангах, "статский генерал" (см. РБС и Список гражданским чинам IV класса за 1868 год, стр. 386). И.Н. Мухин 00:13, 19 марта 2012 (UTC)

• Спасибо Вам! Общими усилиями создадим самую правильную биографию семьи Шульгиных! . Везде всё Исправлено. HOBOPOCC 06:14, 19 марта 2012 (UTC)

• Имхо, есть смысл перенести все {{comment}} в раздел «Примечания»/«Комментарии». Ибо читать чрезвычайно неудобно. 62.63.119.10 10:56, 19 марта 2012 (UTC)

• Ну, не знаю. Мне как раз такая форма больше нравится, так как не нужно «прыгать» по странице. Давайте послушаем других участников, если они подтвердят Вашу просьбу, то тогда и поменяем. HOBOPOCC 12:06, 19 марта 2012 (UTC)

Применение этого шаблона не возбраняется, но если будут конкретные претензии (но не типа «читать неудобно»), можно запросто переделать в Комментарии. --С уважением, Borealis55 15:31, 19 марта 2012 (UTC)

Не возбраняется, но не два же десятка раз. 62.63.119.10 11:04, 20 марта 2012 (UTC)

Максимальное количество тоже не определяется правилами, но если Вы настаиваете, что без таких статья шаблонов будет лучше, давайте перенесём всё в Комментарии. --С уважением, Borealis55 13:06, 20 марта 2012 (UTC)