Обсуждение:Аво Макао

Не нужно переименовывать!!! Есть еще аво Тимора. А Аво (денежная единица) — это обобщенное название --geka b 02:52, 5 апреля 2013 (UTC)

Так эта статья будет об аво Макао или об аво вообще? Gipoza 07:21, 5 апреля 2013 (UTC)

Статья о Аво Макао, название конкретизировали «Аво (денежная единица, Макао)». Для просто Аво проставлен шаблон «У этого термина существуют и другие значения, см. Аво.» --geka b 08:52, 5 апреля 2013 (UTC)

А зачем такие сложности с названием? Патака Макао -- вполне достаточно. Аво Макао -- достаточно. Не будем же мы переименовывать Доллар США в Доллар (денежная единица, США), Австралийский доллар в Доллар (денежная единица, Австралия) и так для порядка пятисот статей... Kalashnov 09:17, 5 апреля 2013 (UTC)

Все просто: изначально и было Патака Макао и была создана статья Аво Макао, но тут вмешался некто и переименовал в неконкретное Аво (денежная единица) и Патака (денежная единица), после указания что это не корректно, было добавлено Макао... (это краткая хронология) --geka b 11:15, 5 апреля 2013 (UTC)

Переименования были явно некорректные, поскольку есть несколько патак и несколько аво, поэтому в названии о единице конкретной территории должно быть название этой территории. Но излишне сложные названия не нужны, достаточно «Патака Макао» и «Аво Макао». Gipoza 12:06, 5 апреля 2013 (UTC)

Переименовал всё назад. --Kalashnov 17:59, 5 апреля 2013 (UTC)

Нужна ли отдельная статья

Какая выдающаяся разменная монета у Макао. Даже копейке посвящена одна статья. Да что там копейка - про цент, имеющий хождение в 55 странах тоже одна статья, а не 55. Кстати, в статье про цент есть ссылка и на Аво Макао. Правильно "вмешивался некто" (Valdis72 это был) и обезличивал её название. В статье про аво должна быть информация и про аво Макао, и про аво Тимора. Trim 21:46, 11 мая 2013 (UTC)

Прекрасная мысль. Предлагаю объединить все статьи про людей с фамилией Иванов. --Kalashnov 22:06, 11 мая 2013 (UTC)

смешно :) Trim 17:27, 12 мая 2013 (UTC)

О центах - 41 статья, а может быть и больше. Их что, тоже в одну статью объединить? Gipoza 07:13, 12 мая 2013 (UTC)

Про цент 41 статья? Можно парочку примеров? Trim 17:27, 12 мая 2013 (UTC)

См. тут только по США -- {{Доллар США}}. В вот тут по копейкам -- {{Рубль}}. --Kalashnov 17:40, 12 мая 2013 (UTC)

В т.ч. одна ХС - Цент с изображением Линкольна. Gipoza 17:44, 12 мая 2013 (UTC)

Народ, это другая тема, вы мне показываете статьи про отдельно взятые значимые монеты. А я вам пытаюсь сказать про одинаково называющиеся разменные монеты разных стран. Покажите статьи про копейку российскую, украинскую, белорусскую, приднестровскую; про цент австралийский, гонконгский, канадский, ... (далее идёт список из 55 названий). Ведь ситуация с аве именно так выглядит: как будто про разменную монету разных стран под названием аве должно быть столько статей, сколько стран используют эту монету. Но ситуация уже в википедии сложилась иначе: про все копейки одна статья, про все центы тоже одна статья (нет статьи про австралийский цент и т. п.). Trim 19:28, 12 мая 2013 (UTC)

Ещё раз повторю. Для начала предлагаю вам объединить все статьи про Ивановых -- это одинаково называющиеся люди. Между Аво Макао и тиморским аво такая же разница, как между Карлам I из Англии и Карлом I из Испании. Или, ближе, между долларом США и монгольским долларом. То, что вы не считаете аво Макао сколь-нибудь значимой денежной единицей, не означает, что она не удовлетворяет общим критериям значимости для подготовки самостоятельной статьи. Если вы считаете (я, впрочем, тоже), что помимо (теперь уж именно помимо) статьи про аво Макао нужно сделать общую статью про все аво, то сделайте её, пожалуйста. Для примере могу посоветовать хоть статью Манат (денежная единица). --Kalashnov 19:51, 12 мая 2013 (UTC)

Их нет только потому, что ещё никто не взялся за их написание (из центов только евроцент есть). У нас и про рубли-то ещё не про все написаны статьи: Российский рубль, Приднестровский рубль, Белорусский рубль, Армянский рубль, Азербайджанский рубль и др. есть, но многие ещё не описаны (их что, тоже всех в статье Рубль собирать?). Gipoza 19:44, 12 мая 2013 (UTC)

Любовь к гиперболам? Это хороший способ вести диалог. Приятно показать собеседнику как он непролазно невежествен? Спасибо коллеги, за дельные советы по объединению Ивановых, Карлов и рубли. Непременно воспользуюсь :)

Вопросов про значимость нет. Вопрос в логике создания статей. А уже есть какая-то схема создания статей про монеты? Логичной мне кажется схема типа "Российский рубль" - "Монеты России" (там и про монеты достоинством 1 рубль, 2 и т. д. и про все копейки). Нелогичной кажется схема "Российский рубль" - "Копейка России" (про российские монеты с названием копейка). Ведь тогда должна появится статья "Рубль России" (про монеты 1 рубль, 2 рубля и т. д.)?

Trim 21:00, 12 мая 2013 (UTC)

Странный вопрос для человека, который зарегистрировался 4 августа 2008‎ года. Тут каждый пишет тогда, когда хочет, то, что хочет, в последовательности, которая ему приснилась, в объеме, который ему в данный момент под силу, обрываясь в одном месте и продолжая в другом. Есть, безусловно, понимание приоритетов -- см. Портал:Нумизматика и бонистика/К написанию. Там уже с полгода висит запрос на создание статьи Аво (денежная единица). Не хотите присоединиться к работе по переводу красных ссылок в синие? --Kalashnov 21:34, 12 мая 2013 (UTC)

Ничего странного в вопросе нет. В любой теме складываются определённые схемы, традиции именования, оформления статей однотипного характера. К примеру, именование населённых пунктов, аэропортов, статьи про биологические таксоны ... Каждый пишет, что хочет, но потом масса народу занимается тем, что приводят всё в порядок. Поэтому вопрос про логическую связку статей о монетах, валютах и т. п. мне кажется обоснованным. В проекте не обсуждали эту тему? Trim 21:50, 12 мая 2013 (UTC)

Безусловно, какого рода правила и консенсусы есть и в нашем проекте. Но приоритетов по написанию статей нет -- каждый пишет, что хочет. Иногда некоторые зияющие дыры (или вдруг возникшие с появлением новых статей) срочно закрываются. История с аво была простой. Написали статью про аво, думая, что оно одно. Оказалось два. Статью переименовали, сделали неоднозначность Аво (денежная единица). Включили в план работ развитие этой неоднозначности до статьи + статья Тиморское аво. Кто-то когда-то напишет. --Kalashnov 22:02, 12 мая 2013 (UTC)

С аво понятно. Мне не совсем понятно как будет выглядеть набор статей про копейки и рубли (то что я выше написал). Будет статья про монеты копейки России, монеты копейки Украины и т. д. Кроме того будут статьи про монеты-рубли России, про монеты рубли Белоруссии и т.д.? Мне непонятна логика создания статей про отдельно взятые разменные монеты. Было бы понятно появление статьи "монеты Макао". Но "Аво Макао" мне непонятно. Или подразумевается что монеты рубли описываются в составе статьи про валюту и не планируется выделять про них отдельную статью? Связка двух статей получается: статья о валюте и статья о разменных монетах? Trim 22:32, 12 мая 2013 (UTC)

Начну с новой строки. Логика обычно такая:

• Родовая денежная единица -- Рубль (или Копейка)
  • Денежная единица страны 1 -- Российский рубль (или Российская копейка)
    • Монета 1 -- Один рубль (монета)
      • Монета 1 типа 1 -- Один рубль 1961 года (монета)
      • Монета 1 типа 2 -- Один рубль 1998 года (монета)
    • Монета 2 -- Десять рублей (монета)
      • ...
    • Банкнота 1 -- Один рубль (банкнота)
      • ...
    • Банкнота 2 -- Десять рублей (банкнота)
      • ...
  • Денежная единица страны 2 -- Белорусский рубль (или Белорусская копейка)
    • ...
      • ...

Далее это группируется по типам монет и банкнот:

• Монеты Российской Федерации
• Монеты СССР
• Памятные монеты Российской Федерации
• Памятные монеты СССР
• Билеты Банка России
• ...

И по номиналам:

• Один рубль (и про монеты, и про банкноты)
• Десять рублей (и про монеты, и про банкноты)

Примерно так. В наиболее полном виде это представлено в {{Доллар США}} и {{Французский франк}}. --Kalashnov 22:52, 12 мая 2013 (UTC)

Теперь другой вопрос: нужно ли так подробно? Не знаю. Кому-то нравится так подробно. См. примеры про доллар и франк. Если краткий вариант то про любую денежную систему нужен всегда следующий минимум:

• Базовая денежная единица -- Российский рубль (если родовое понятие неоднозначно, то сверху ещё -- Рубль)
• Разменная денежная единица -- Российская копейка (если родовое понятие неоднозначно, то сверху ещё -- Копейка)
• Всё про монеты -- Монеты Российской Федерации
• Всё про банкноты -- Банкноты Российской Федерации (они же Билеты Банка России)
• Иногда полезно что-то типа -- Памятные монеты Российской Федерации

Задавая вопрос про аво, вы путаете денежные знаки и денежные единицы, а это два принципиально разных понятия: килограмм и гиря. --Kalashnov 22:58, 12 мая 2013 (UTC)

Спасибо за подробный ответ. По мне так эта схема должна лежать на заглавной странице проекта.

про аво вопрос возник исключительно из сравнения ситуации с ключевыми разменными монетами центом и копейкой. По ним одна единственная статья, а про аво началось деление по государствам. По мне так очень странная ситуация. Но раз в планах всё так подробно... Ещё раз спасибо. Trim 12:35, 13 мая 2013 (UTC)

Спасибо за оценку:) Спасибо за подсказку -- надо разместить эту схему в проекте действительно. Ну, и чтобы аво закрыть... На самом деле это была еще и последняя по времени написания статья про существующие разменные денежные единицы. То есть чистая случайность, до описания родовой единицы просто руки не доходят ни у кого. --Kalashnov 14:14, 13 мая 2013 (UTC)

Ещё Гомер в «Any Given Sundance» говорил: «Там многое нужно исправить…». Действительно, пока не нашлось желающих. Gipoza 14:34, 13 мая 2013 (UTC)

• В общем ... есть чем заниматься ... Trim 15:34, 13 мая 2013 (UTC)