Обсуждение:Артиг (монета)

Артиг/Артуг

И как её именовать? :) По древнерусски Артуг, по немецки и словарю Зварича Артиг или по большинству интервик Ортуг? Оставил пока по словарному --Sovereign 00:33, 7 января 2013 (UTC)

Из того, что я поглядел по другим словарям, наиболее распространённый вариант -- артиг. Так предлагаю и оставить. --Kalashnov 16:45, 7 января 2013 (UTC)

Зварич — «Артиг», «Аверс № 7» — «Артиг, Ортуг». Gipoza 17:13, 7 января 2013 (UTC)

Любопытно в s:ЭСБЕ/Артуг: "Артуг, правильнее артиг". --Kalashnov 17:24, 7 января 2013 (UTC)

Для Швеции у Зварича и Фенглера вообще Эртуг. --Kalashnov 17:28, 7 января 2013 (UTC)

Посмотрел как со шведского умлаут Ö переводится, часто как э, наверно правильнее как в словаре эртуг, а про ортуг можно вообще убрать в принципе, скорее это распространённый в рунете неправильный перевод шведского Örtug на который я повёлся, сейчас подробнее посмотрю --Sovereign 17:45, 7 января 2013 (UTC)

Ага, Öre = Эре --Sovereign 17:46, 7 января 2013 (UTC)

Источников с "ортуг" много, поэтому имеет смысл оставить и этот вариант. --Kalashnov 18:07, 7 января 2013 (UTC)

3 артига = 1 эре, так? --Kalashnov 16:51, 7 января 2013 (UTC)

Сам нашёл ответ -- [1]. --Kalashnov 17:26, 7 января 2013 (UTC)

Да, только получается тогда лучше писать про 3 эртуга = 1 эре, да и вообще можно обсудить создание Эртуга и перенос туда инфы про Швецию, раз уж в словарях разделяют, интервики переставить туда, а для артига одна немецкая сойдёт http://de.wikipedia.org/wiki/Artig. Создавать? --Sovereign 17:52, 7 января 2013 (UTC)

В прицнипе можно сделать и три статьи:) Эртуг -- про шведский оригинал, Артиг (монета) -- про ливонское подражание, Артуг -- про собирательное русское называние шведских монет и ливонских подражаний, которые ходили на территории Новогорода и Пскова. --Kalashnov 18:28, 7 января 2013 (UTC)

На самом деле статьи маленькие будут. Я бы пока не разделял. --Kalashnov 18:40, 7 января 2013 (UTC)

И интересно, а каком эре идет речь? По Зваричу и Фенглеру как монета эре появился только в XVI веке. --Kalashnov 19:02, 7 января 2013 (UTC)

Опять сам нашёл ответ. Речь о единице измерения массы (1/8 марки), а не о денежной единице. Я бы убрал из статьи, чтобы не вводить никого в заблуждение. --Kalashnov 19:08, 7 января 2013 (UTC)

Это как раз тема для четвёртой статьи Эртуг (мера веса) :)) Сейчас в статью добавлю, про вес и эре --Sovereign 19:54, 7 января 2013 (UTC)

Я чуть поправил. А ранее добавил связку с виттеном, которая есть у Фенглера. А вы её убрали. Есть на это какие-то веские причины? --Kalashnov 21:38, 7 января 2013 (UTC)

Интересно, а что означает название? Ört -- по-шведски "трава". Otr -- по-старонемецки "четверть". В статье Орт (монета), кстати, приводится один из вариантов названия -- Ортуг. --Kalashnov 18:46, 7 января 2013 (UTC)

Монета или денежная единица

Одна из моих любимых тем... Судя по словарным описаниям и описанной в них истории, эре и эртуг -- это больше, чем монеты. Это сначала весовые, а затем денежные единицы. Т.е. это единицы денежного счёта. Т.е. это больше, чем монеты. Артиг -- похоже, просто название монеты. Статья уже богаче, а при развитии может быть ещё богаче, чем просто описание нескольких типов монет. В связи с этим предлагаю переименовать её в Эртуг. Можно было бы в Артиг (денежная единица), но это будет перебор (см. выше). --Kalashnov 21:49, 7 января 2013 (UTC)

Или, действительно, уже сейчас просто выделить информацию про собственно эртуг в отдельную статью, здесь несколько сократив соответствующий раздел. --Kalashnov 21:51, 7 января 2013 (UTC)

Теперь и не знаю :) зачитался http://www.srednieveka.ru/upload/journal/40.68-87.pdf просто супер источник )) --Sovereign 22:47, 7 января 2013 (UTC)

Самое интересное с последнего абзаца 73 страницы --Sovereign 22:47, 7 января 2013 (UTC)

Да, хороший источник. Даже только на его основе статью собственно про шведский эртуг можно сделать довольно развёрнутой. --Kalashnov 09:01, 8 января 2013 (UTC)