Обсуждение:Аршак II (опера)

Первая опера Востока?

См. также: Обсуждение:Аршак II (опера)/Посредничество.

А на странице то искажение данный из истчоников. Первая опера Востока, впервые была поставленна на сцене в 40-50 гг. 20 в. Это каким образом она стала тогда первой на Востоке? Первая это не просто наиснная, она должна быть еще и поставленна, а здесь опреа была утеряна, обнарудена только в 40-х годах, премьера в 50-е.--Thalys 23:57, 14 августа 2009 (UTC)

Читайте раздел «Аршак II» статьи Тигран Чухаджян. Там есть подробности.--Taron Saharyan 00:03, 15 августа 2009 (UTC)

Впервые «Аршак II» появилась на сцене в том же XIX веке (в Вене, Париже, и др. городах). Опера написана в 1868 году.--Taron Saharyan 00:06, 15 августа 2009 (UTC)

• Тарон, в истчониках написанно что опера впервые поставленна тольк ов 50-е. Как это понимать. Толкь отедльные чатси в виде концертынх пратий ьбыли исполенны, когда ди кем непонятно, да и не это интересно, в истчониках написанно однозначно, 50-е гг. Тарон, здесь уже попахивает подлогом данных из источников.--Thalys 00:11, 15 августа 2009 (UTC)

Не спешите делать выводы. «Аршак II» в театральном исполнении была представлена в 1868 году в театре «Наум» итальянской оперной труппой. Далее опера НЕОДНОКРАТНО звучало в 19 века в разных городах Европы. --Taron Saharyan 00:16, 15 августа 2009 (UTC)

• Мои выводы основанны на истчониках которые Вы сами то и разместили, а вних черным по белому напсианно, впервые поставленна на сцене в 50-е. Ни в одном из них не написнано что опера неоднократно звучала в Европе, речь шла об отрывках в концертном исполенении, а не об обпере целиком и не в опреном варианте и вовс не не постановке. Как же быть, где истина, Вы утврежадеет что постановка была, а ваши же истчоник говртя что только в 50-е.--Thalys 00:19, 15 августа 2009 (UTC)
• Цитаты из истчоников

В концертном исполнении отдельные номера из оперы исполнялись при жизни композитора. Полностью опера пост. в Советской Армении в 1945.

ЧУХАДЖЯН ТИГРАН ГЕВОРКОВИЧ 1837-1898. Армянский композитор. Жил в Константинополе. Один из основоположников, армянского музыкального театра. Первые армянские оперы, в т. ч. "Аршак II" (1868, поставлена 1945), музыкальные комедии и оперетты.

Как с этим быть, а это Тарон искажение источников. Первая опера может быть только та что поставленна на сцене.--Thalys 00:25, 15 августа 2009 (UTC)

Нет, вы не правы. Во певрых речь идет о полноценной постановке, во вторых, ваши критерии это ваши критерии а не музыковедения. Опера МНОГОКРАТНО ЗВУЧАЛО в 19 веке, ПОСТАВЛЕНА в том же 1868 году. Этим все сказано. И еще, до того, как обвинить людей в искажениях внимательно читайте их слова:

Целиком опера была представлена широкой публике 29 ноября 1945 года[41]

Я писал об этом не искажая ничего. В следующих раз будьте повнимательнее.--Taron Saharyan 00:31, 15 августа 2009 (UTC)

• Я то внимателен, очень внимателен, потому и нахожу такие вот самоинтерпритации. Так почему же Вы пишите что это первая опера на Востоке в преамбуле страницы? Я об этом, у вас данные истчоников разняться с тем что Вы пишите в преамбуле и утвержадаете в обсуждениях.--Thalys 00:34, 15 августа 2009 (UTC)
• Тарон, я подал запрос посредникам по ААК, но у Вас есть возможность решить вопрос без всяких обсуждений и тем более обвинений в самотоловании источников итд итп. Вы убираете со страницы упоминание о "первой" опере Востока, и обращаетесь к администрации чтобы убрали упоминание о "первой" опере с заглавной страницы Википедии в разделе - А знаетел и Вы что: --Thalys 00:38, 15 августа 2009 (UTC)

Какие данные источников ?)) Впервые опера представлена в театре «Наум» в 1868-ом. Если вы о полноценной постановке, то это, извините, ваше личное мнение. Есть АИ. Точка. В 19 веке была поставлена, в 19 веке неоднократно исполнена. 2 ЖЕЛЕЗНЫХ ФАКТА.--Taron Saharyan 00:41, 15 августа 2009 (UTC)

Не в коем случае. У меня есть АИ.--Taron Saharyan 00:42, 15 августа 2009 (UTC)

• Ваши железные факты как то неубедительны, учитывая что в фактах написанных в истчониках ничего железного не обнаружено. Точка не получается, учитывая что мы имеем дело с прямым подлогом данных с источников, а в АИ написанно иное, а что именно, читаем выше. Я вынужден поставить вопрос об этом. --Thalys 00:50, 15 августа 2009 (UTC)

За обвинение в подлоге я конечно обращусь к админам.--Taron Saharyan 00:56, 15 августа 2009 (UTC)

• Обратитесь, у меня есть факты, и я их привел, кроме того я сам им об этом уже сообщил.--Thalys 01:00, 15 августа 2009 (UTC)

Посмотрим, что скажут посредники... о ваших фактах.--Taron Saharyan 01:08, 15 августа 2009 (UTC)

• Пожалуйста, им будет интересно узнать каким образмо данные из источников столь удивительным образом приобрели иное "расскрас" в вашей интерпритации.--Thalys 01:12, 15 августа 2009 (UTC)

Я привел АИ, что опера впервые в театральном исполнении была представлена в 1868. Кроме того, ваш аргумент НИКАК не меняет суть вещей. «Аршак II» первая опера на Востоке, ибо написана она в 1868-ом (тем более многократно исполнена в 19 веке).--Taron Saharyan 01:49, 15 августа 2009 (UTC)

Язык

Из статьи неясно, на каком же языке опера. Имеется ли в виду, что есть две версии либретто - итальянская и армянская, - и обе созданы в XIX веке? Или в одном либретто соединяются итальянский и армянский языки? Или всё же изначально опера итальянская, а армянский вариант сделан позже? --77.37.163.147 07:46, 29 июня 2016 (UTC)

Изначально - итальянский. Армянское либретто создано к постановке 1945 года. Нашёл информацию в словаре Гроува. Поправил в тексте, ссылки на словарь поставил. --Viktorianec 12:43, 6 июля 2016 (UTC)

• По каким же критериям эта опера отнесена в "первой восточной опере"??..... Imial25 (обс.) 07:03, 12 марта 2023 (UTC)

По историческим и хронологическим критериям.— Taron Saharyan (обс.) 10:15, 12 марта 2023 (UTC)