Обсуждение:Багратион, Давид Георгиевич

Багратион, Давид Георгиевич

<Самозванец какой-то, права оспариваются, на царство претендует, везде кличет себя царем, качество источников невероятно низкое. Короткие новостные заметки, непонятные картинки и блоги на умерших/специальных пиар сайтах. И в предках своих указывает поэта Акакия Церетели как царя Грузии из ветви Багратион-Мухранских. В общем нонсенс...> SergeTimofeef (обс.) 15:24, 26 июля 2023 (UTC)

Вопросы наивного человека

Я вижу, что здесь собрались знатоки грузинской монархии, поэтому решил обратиться с двумя вопросами:

• Как грузинское престолонаследие после 1801 г. соотносится с решением Ираклия II изменить порядок престолонаследия в Картли-Кахети в том плане, чтобы наследование шло не от отца к сыну, а от брата к брату (как было в Древней Руси при Рюриковичах). Т.о., Георгию XII должен был наследовать не сын Давид, а брат Иулон (если не ошибаюсь в старшинстве) и т.д. Кажется, именно изменение в порядке престолонаследия, когда торн Картли-Кахети мог перейти к не-пророссийски настроенным сыновьям Ираклия II и побудило Россию аннексировать Восточную Грузию.
• Меня уже давно смущает тот факт, что с одной стороны, кирилловцы (в первую очередь, С.В. Думин) активно пропагандируют мысль о том, что Багратион-Мухранские являлись в Российской империи и являются сейчас всё ещё владетельным (чем-то вроде медиатизированного)домом (для придания равнородности браку Владимира Кирилловича), признают за ними титулование Царских Высочеств Князей Грузинских (при этом утверждая, что потомство Ираклия II пресеклось!) и называют Давида Георгиевича Главой Грузинского Царского Дома, - с другой же стороны, ни в 1946 г., ни позднее титул Царя Грузинского не был исключён из титулатуры Всероссийских Императоров. Мне могут возразить, что Владимир Кириллович и Мария Владимировна не пользовались этим титулом. Аргумент, конечно, слабый, но бесспорным является то, что они использовали и используют в качестве своего герба Всероссийского Государственного Орла, на крыле которого, среди прочих, красуется и герб Грузии. Т.о. Глава одного Грузинского Царского Дома признаёт Главу другого Грузинского Царского Дома! Следовательно, говоря о претендентах на Грузинское Царство следует учитывать, помимо Мухранской и Кахетинской ветвей Багратидов, ещё и Дом Романовых - Царей Грузинских.--77.93.43.186 07:23, 25 мая 2010 (UTC)

Законный ли Герб "Мухранцев" ?

На сколько известно, ни во времена Грузинского Царства, (потому, что исторические матерьялы не доказывают это) также, после упразднения его, ветвь князей "Мухранцев" не имело своего законного герба. Даже при Россииской империи никто никогда не утверждал им своего герба. Только в середине XX века князь Ираклий Багратион-Мухранский присвоил себе герб Царевича Теимураза - сына Царя Гиоргия XII-го. Потому мы ставим под сомнение легитимность так-называемого герба Багратион-Мухранских.--Varaz vache 13:36, 26 февраля 2010 (UTC)

Герцог Ласос?

Перенесено со страницы ВП:ФПС.

Кто сказал, что Его Царское Высочество, наследный принц Нугзар Петрович когда небудь отказывался от престола ???? Это грубая ЛОЖЬ !!! Я точна знаю, что даже создано канцелярия ЕЦВ Нугзара Петровича, которая начало работу по делам Царской семьи. Некакого отказа, даже словесного не было, это ЛОЖЬ придуманная сторонниками "Лже-Давида XIII". А свадьба было - просто свадьбой между двумя Багратионами. Между представительницей Царской линий - Принцесой Анной и представителем боковой княжеской линий князем Давидом. Кстати, Принцесса Анна прямая наследница престола после своего отца - ЕЦВ Нугзара Петровича Багратион-Грузинского.

Свежеиспечённый патрульный Датог имхо ведёт себя крайне спорно. Всё равно что Марию Владимировну представить в статье как императрицу Всероссийскую. Для контекста см ВП:СО. --Ghirla ^-трёп- 07:00, 22 января 2010 (UTC)

Ну, вам известны другие претенденты? + Дато знает что делает, в генеалогии и титулах с ним лучше не спорить :)--Георгий, 07:39, 22 января 2010 (UTC)

Ну, это не аргумент. Я тоже знаю, что делаю :) О других претендентах см на ВП:СО --Ghirla ^-трёп- 07:43, 22 января 2010 (UTC)

Посколько речь идет обо мне позволю себе вмешатся.
Вы с упорством достойным лучшего применения, постоянно правите в темах в которых явно не компетентны. совершенно непонятно по какой причине из этой конкретной статье вы удаляете "герцог Ласос. Претендент на грузинский престол. Глава семейного совета дома Багратиони под именем Давида XIII. еще и с комментариями, что это пиар. Т.е. то что он именует себя князем Мухранским, князем Картлийским, князем Грузинским в XXI веке это не пиар, а когда указывается его титул герцога который носил еще его дед Ираклий Георгиевич - это пиар?? И что значит пиар вообще? вы часть его титутлов оставляите а часть самовольно называите пиаром? на каком основании?
Теперь по поводу того что Давид возглавляет Семейный Совет, что Вам не нравится в этом? И на каком основании вы настаиваете на том, что он один из претендентов? на сегодняшний момент он единственный, так как глава другой ветви Нугзар Грузинский (его тесть) в день бракосочетания его дочери Анны с Давидом Георгиевичем отказался от претензий на трон и признал старшинство за зятем. ВОПРОС ИСЧЕРПАН. То что в мире периодически находятся маразматики считающими себя наследниками грузинского трона и потомками царской династии не значит, что единственный законный претендент (которого таковым официально признает глава грузинской православной церкви и семейный совет дома Багратиони, включающий в себя представителей всех ветвей этой династии) должен именоваться одним из претендентов.

И напоследок. Ваш комментарий не совпадает с правилом ВП:ЭП --Датог 16:14, 22 января 2010 (UTC)

Пожалуйста, независимо от сути вопроса, никогда больше не используйте быстрый откат в такой ситуации. За это можно лишиться флага без обсуждения.--Yaroslav Blanter 16:44, 22 января 2010 (UTC)

Понял. спасибо--Датог 17:28, 22 января 2010 (UTC)

Ваш покорный слуга первым составил и выложил в сеть подробную поколенную роспись дома Багратиони, так что в данной теме считает себя компетентным. Судя по сообщению на ВП:СО (до которого, видимо, никто так и не добрался), Нугзар на престол всё-таки претендует. В любом случае, что такое "герцог Ласос". Это грузинский титул или испанский? Где АИ? --Ghirla ^-трёп- 16:50, 22 января 2010 (UTC)

При всем уважении это далеко не полная поколенная роспись, и Вы далеко не первый кто выкладывал в интернете оную. Что касается уровня Вашей компетентности то лично для меня (возможно ошибочно) показателем Вашего уровня в вопросе грузинской генеалогии была правка в статье о князьях Туманишвили, где Вы позволили себе с формулировкой убрал родословные фантазии вычеркнуть пол статьи. При чем явно проявив некомпетентность, ибо все, что было там указано, но Вами названо фантазиями, подтвержадется архивными документами.
Что касается титула duque de los Lasos которым впервые в роду Мухранских стал пользоватся дед Давида - Ираклий Георгиевич (Irakli ostentaba la condición de Jefe de la Casa Real de Georgia desde 29 de septiembre de 1957. Lo hacía en virtud de ser descendiente de los últimos reyes de Georgia, dinastía que reinó desde el año 574. Era príncipe de Kartli, príncipe hereditario de Mukhransky, duque de los Lasos,) смотри об этом подробнее в книге Amadeo-Martín Rey y Cabieses - "WITTELSBACH Y BORBÓN: RELACIONES Y ENLACES ENTRE LAS CASAS REALES DE BAVIERA Y DE ESPAÑA. SIGLOS XIX AL XXI" изданную в Мадриде в 2005 году.

Я вообще не вижу смысла вычеркивать одни титулы и оставлять другие. С таким же успехом нужно вычеркнуть и князя Картлийского и прчоее.. и магистра орденов и так далее.. чем это не "пиар" ? Мало ли кто из аристократов какой титул носит. Можно подумать Глава Савойского дома реально является принцем Неополитанским, ему в Италию только недавно разрешили вернутся. Мы принимаем данность, что потомки королевских владетельных и просто крупных феодальных домов носят до сих пор титулы которые просто "громко звучат" , так почему Вы одни титулы считаите пиаром а другие нет? --Датог 17:28, 22 января 2010 (UTC)

В первую очередь, от вас требуются доказательства того, что в грузинской монархии признавалось салическое престолонаследие. Мария Владимировна не названа в тексте статьи "императрицей Марией I". Не вижу оснований для применения другого подхода к князю Мухранскому. Источник "герцогского" титула до сих пор неясен. Кто его пожаловал герцогским титулом, когда, при каких обстоятельствах? Если это испанский титул, следует указать это в тексте статьи. "Los Lasos" - это лазы? Причём тогда тут Бурбоны? Тем более что во время, когда Мухранские присвоили герцогский титул, Испания не являлась монархией. --Ghirla ^-трёп- 18:05, 22 января 2010 (UTC)

• :)--Георгий, 17:08, 22 января 2010 (UTC)

• • кстати на счет Вашей компетентночти и "подробной поколенной росписи дома Багратиони" даже беглого взгляда достаточно чтоб оценить ее не только как неподробную но и как мягко говоря неточную. масса хронологических ошибок. неточностей в браках и годах правления и жизни. титулы вы вообще пишите произвольно. скажем царь Абхазии и царь Иберии (Баграт III) ничего что он был царь абхазов и картвелов и именно так. и никогда не был царем Иберии, впрчоем Иберии как таковой тогда уже не было много веков. Хотя я думаю что грузинская генеалогия да и весь православный мир в долгу перед вами, так как вы не только знаете точный год смерти Святой царицы Тамары но и даже день!!! (грузинские источники разнятся в годах от 1207 до 1213 гг. а вы точно знаете 8.01.1213 года. Браво!!!) кстати вы ее и омолодили примерно на 6 лет.... в других линиях такой же бардак.--Датог 17:51, 22 января 2010 (UTC)

Говорил, лучше не спорьте :-), хуже будет:)))--Георгий, 18:03, 22 января 2010 (UTC)

• • Вы в состоянии показать в сети нечто более раннее либо хотя бы более полное? Данные онлайн-ресурсы, как и ВП, не являются неизменными. Кажется, вы намеренно передёргиваете, уводя разговор от обоснованности величания одного из Мухранских Давидом XIII в тексте энциклопедической статьи к Средним векам. Остаюсь при мнении, что флаг патрулирующего присвоен вам авансом. --Ghirla ^-трёп- 18:05, 22 января 2010 (UTC)

    • • отвечу тут сразу по обоим вопросам. Во первых о титуле герцога Ласского. А кто присвоил титул князя Картлийского и князя Кахетинского Вас не интересует? я настаиваю на свем, если Вы считаите пиаром титул герцога то почему не считаите пиаром другие его титулы? Почему вы так избирательны? я не знаю пожалован ли был этот титул Ираклию королем Хуаном Карлосом или он сам провозгласил себя таковым (как вы справедливо заметили очень напоминает герцог Лазский) но к моменту смерти Ираклия Испания уже два года была монархией. Это так между прочим. Ираклий скончался в ноябре 1977 году а монархия востановлена в ноябре 1975.
        Что касается преславутого Давида XIII, во первых в статье это взято в кавычки. Во-вторых приминительно ко многим претендентам используются порядковые номера. например Стюарт, Джеймс Фрэнсис Эдуард, может вычиркнем то что его считали Яковом III ? вычиркнем и скажем, что посколько в статье о Марии Владимировне ее никто Марией I не именует то и ему не следует. так? В статье указано - Глава семейного совета дома Багратиони под именем Давида XIII. тут не сказано что он царь Грузии Давид XIII. Надеюсь разница видна.
        Надеюсь я ответил на ваш вопрос. Что касается до флага патрулирующего, то у вас была возможность выссказатся против когда я подавал заявку. А сейчас это просто гнустно писать такие вещи когда вам нечем прикрыть свою неправоту и некомпетентность. --Датог 18:35, 22 января 2010 (UTC)
        • Стюартовские претенденты были сыновьями/внуками коронованных британских монархов. Последний предок Мухранского когда правил Грузией - посчитайте. Полтысячелетия прошло. А герцогский титул коробит именно потому, что в Грузии герцогов никогда не было, это чисто западное понятие. P.S. За обвинения в "гнусности" вам обеспечена блокировка, но я не буду нас вас жаловаться и даже покину прения во избежание эскалации. --Ghirla ^-трёп- 18:55, 22 января 2010 (UTC)
• вот сылка на другой ресурс в котором тоже пытались "подробно" расписать генеалогию царского дома Грузии. Georgia--Датог 18:35, 22 января 2010 (UTC)

  Это сайт Кристофера Байерса, на котором действительно "бардак". Роспись появилась после моей и основана на устаревших материалах, о чём в своё время пришлось подискутировать с её составителем.[1] --Ghirla ^-трёп- 18:55, 22 января 2010 (UTC)

• • • • • • а сколько должно пройти? вы сразу уточните ценз. а тоя ведь примеров много приведу. да и вы коли и правда компетентны должны их знать. как вам Генрих VII (Анри Граф Парижский, который не является ни сыном ни внуком ни правнуком королей (посмотрите в англ версии вики статью о нем, там четко указано Генрих VII). Тоже не подходит? Какая разница сколько времени прошло или сколько поколений отделяет человека от коронованного монарха? Что меняется? он перестает быть претендентом? он же претендует, и все! в статье сказано что он под именем Давида XIII возглавляет семейные совет дома Багратиони. это информация о нем. кто-то под именем Амедео Даоста именует себя претендентом на итальянский престол и тоже имеет порядковый номер. но это не мешает ему по факту быть представителем компании пирелли в России и носить титул герцога. Это статья о претенденте на престол, и логично указывать его порядковый номер - так принято. Многие поколениями живут и носят порядковые номера, хоть от последних монархов их отделяют столетия. Если бы в статье было указан, ,что Давид Багратиони является царем Грузии Вы были бы абсолютно правы. Но он лишь претендент. Не понимаю Вашего упрямства.
            

Вы почему то вставили что мне сначала надо доказать что в Грузии была салическая система престолонаследия. Я так понимаю, что это для того чтоб я мог утверждать, что он действительно единственный законный претендент? а Вы не могли бы назвать других претендентов? Нугзар свои претензии снял. а кто еще остался? не тот кто по Вашему мнению имеет права а тот кто будучи по крови потомком династии ПРЕТЕНДУЕТ, открыто заявляет о своих правах ? кто это еще? Мухранские генеалогически самые старшие в роду, но те Багратиони кторые по прямой мужской линии происходят от последних царей Картл-Кахети (Нугзар) претензии сняли. и эта ветвь обречена на пресечение. Вы же знаете генеалогию Грузинских. у Имеретинских Багратионов есть только внебрачное потомство которое не ровня Мухранским ни генеалогически ни как иначе. (Законы Вахтанга VI гласят, что никогда незаконный сын не сравнится в правах с законным) остаются только Багратиони Давитишвили. но они младше Мухранских и генеалогически и по положению, занимаемому в годы существования Картлийского царства. И ни один из них не претендует на престол Грузии. Кроме того права Давида признает Католикос Патриарх и именно его он называет единственным и законным претендентом.
Что касается гнусности, простите великодушно, меняю его на некрасивое поведение, неблагородное.. как вам угодно будет. суть та же вам нечем было крыть и вы зачем то сказали что я недостоин этого звания. Жалуйтесь. флаг вам в руки.

• по поводу ссылки спорить не буду. Там вроде как указано 2003 год. как и у вас. но может и правда вы первый были. Но без всякого злорадства я утверждаю что ваш сайт полон неточностей.

"""" Багратиды абсолютно не объединили «ветви» своего дома! Нугзар Петровича Багратион-Грузинский не признает ребенка от брака Давида Багратион-Мухранского и его дочери Анны Багратион-Грузинской * * наследником престола, он вообще не признает Давида наследником. В 2012 г Нугзар Петрович обратился к патриарху с письмом и подкрепил его обоснованием, которое дала группа известных грузинских историков.

остаётся вопрос, Нугзар Петрович Багратион-Грузинский не признаёт Мухранских - Багратионов, или сына своей дочери?

По поводу Мухранских - Багратионов всё понятно. Но речь идёт о старшенстве в Грузинском Доме. Анна [и её сын от Давида - Мухранского], дочь того самого Нугзара Петровича, соперница своему отцу получается? >_<

--LCanekl 15:25, 17 декабря 2012 (UTC)LCanekl отредактировал.

Отчество

Сабж разве употребляет славянское отчество? Этот элемент наименования представляется излишним. --Ghirla ^-трёп- 18:21, 22 января 2010 (UTC)

Кто сказал, что Его Царское Высочество, наследный принц Нугзар Петрович когда небудь отказывался от престола ???? Это грубая ЛОЖЬ !!! Я точна знаю, что даже создано канцелярия ЕЦВ Нугзара Петровича, которая начало работу по делам Царской семьи. Некакого отказа, даже словесного не было, это ЛОЖЬ придуманная сторонниками "Лже-Давида XIII". А свадьба было - просто свадьбой между двумя Багратионами. Между представительницей Царской линий - Принцесой Анной и представителем боковой княжеской линий князем Давидом. Кстати, Принцесса Анна прямая наследница престола после своего отца - ЕЦВ Нугзара Петровича Багратион-Грузинского.

• • • Это лишь ВАша точка зрения. Потрудитесь обосновать ее.
      1) отношение Католикоса (который Давида считает наследником).
      2)По поводу ЕЕ царского Высочества, Анна Светлейшая Княжна Грузинская, Когда это она и ее отец успели царевичами стать? никто из ее предков во времена Империи не оспаривали прав на престол, и именовались светлейшими князьями, царевичами они в Совесткие времена стали? наверное когда обоих в пионеры посвящали?
      3) Анна безусловно является наследницей своего отца в части наследования его имещества (вместе с сетрой), но не прав на престол. Или Вы считаите что права на грузинский престол должны перейти к дочерям Гиги Малания??? при наличии живых Багратиони по мужской линии?
      4)Не впервый раз тут пишут о наличии какой то канцелярии - объясните что это такое? и кем эта канцелярия признается?
      5) что касается "царского Высочества" за Давидом это право хотя бы часть Романовых и испанский король признают, а за Нугзаром кроме него кто?--Датог 14:29, 11 февраля 2010 (UTC)

Ну сразу видно чей интересы вы проводите. Дорогой "Датог". Да! Мы официально представляем как "Дом Багратионов" также и Царскую канцелярию Его Царского Высочества Нугзара Петровича. В первую очередь, на счёт Патриарха, Мухранцы в своё время ухитрились ввести в заблуждение даже Испанский царский дом, что же говорить об Патриархе... Конечно же, Патриарх намеренно введён в заблуждение. Это было видно даже тогда, когда Давид перед Патриархом и перед ЕЦВ Нугзаром (было ещё несколько присутствующих) оправдывался на счёт того, что он до того твердил Патриарху, что как будто его линия идёт от Царя Вахтанга VI-го - Присутствующие хорошо помнят побледневшее лицо Давида...

Хорошо известно, что ветвь князей Багратион-Мухранских отделилась от остальных ветвей Династии Багратионов ещё в начале (1505) XVI в., а среди предков нынешних «претендентов» ближайшим по времени грузинским царём был Константин II, правивший на рубеже XV – XVI вв. (!).

В XVI, XVII, XVIII и до начала XIX в. представители этой ветви были батони Мухранскими, т.е. занимали положение удельных князей. Они не имели Царского Достоинства, в отличие от Картли-Кахетинского и Имеретинского Царского Домов. Когда грузинские земли были присоединены к Российской Империи, то потомки Картли-Кахетинского Царского Дома получили в Империи титул Светлейших Князей Грузинских, а потомки Имеретинского Царского Дома – титул Светлейших Князей Багратион и Светлейших Князей Имеретинских. Потомки же батони Мухранских вошли в состав дворянства Империи с титулом князей Багратион-Мухранских, т.е. на тех же правах, что и князья Дадиани, Геловани, Эристовы, Шервашидзе и многие другие княжеские грузинские роды.

Последним царём Картли-Кахетии был Георгий XII, умерший в 1800 г. Последним царём Имеретии – Соломон II (ум. в 1815 г.). Потомки именно этих ветвей Династии Багратион и являются истинными наследниками Грузинского Царства. Потомство Царей Имеретинских, к сожалению пресеклось со смертью Светлейшей Княгини Нино Давидовны Багратион. Потомство Георгия XII, царя Картли-Кахетии, существует и ныне в лице Светлейшего Князя Нугзара Петровича Грузинского (род. в 1950 г.). Именно Светлейший Князь Нугзар Петрович является в настоящее время законным наследником Грузинского Царского Престола. Потомки последних независимых Царей Грузии и должны представлять собой Царский Грузинский Дом, а не потомки бывших удельных князей, происходящие от Царей XV в. В противном случае, наследниками Российского Престола следовало бы признать не потомков Императорской Династии Романовых, а потомков удельных князей Рюриковичей – Оболенских, Волконских, Долгоруковых и др., а заодно всех их признать монаршими династиями. Это был бы настоящий абсурд, каковым абсурдом с исторической и генеалогической точек зрения является признание Царского статуса не за потомками последних законных Царей Грузии, а за потомками удельных князей Грузинского Царства – Багратион-Мухранскими.

А на счёт наследников ЕЦВ Принца Нугзара, то мы ответим так: Наследственный вопрос в Грузинском Царском Доме, полагаясь на Международное Династическое право - МДП, решается декретом написанным самим Главой Дома т.е. ЕЦВ Нугзаром. (Смотрите пример декрета Царского Дома Румынии). Konstantine 001 15:43, 12 февраля 2010 (UTC)

Единственное правильное название титула Давида - Это князь Мухранский. Некакими князьями Карталинскими и тем более Кахетинскими величать их (мухранцев) нельзя ! Это грубое нарушение принципов легитимности в династии. Смотрите даже исторический документ "Георгиевского трактата", где ясно видно как названы князья Чавчавадзе и Мухранбатони - т.е. просто князьями.--Konstantine 001 14:03, 16 февраля 2010 (UTC)

Почему этот "Датог" старается ставить ложную информацию на этой странице? Если мы хотим истину, то истина в том, что написал "Konstantin 001". Хорошо видно, что кому-то вовсе не выгодно что на странице было истинная информация о Доме Багратионов. А может, это сам Давид Багратион старается..? А то, как можно знать историю Династии и не различать то, что по статусу Мухранская линия далеко не царская, они ведь с 1505 года были простыми "Батони" мухранскими - удельными князьями первой степени. Конечно Принцессу Анну нужно величать Царским Высочеством в отличии от Давида.--Varaz vache 16:44, 25 февраля 2010 (UTC)

Нейтральность

Расставил запросы на источники. Я не слишком хорошо разбираюсь в проблеме престолонаследия Багратионов, но статья явно не нейтральная, многие суждения приведены без ссылок на нейтральные источники (сайт «Царского дома» Багратионов нейтральным АИ не является). -- Vladimir Solovjev (обс) 18:17, 27 февраля 2010 (UTC)

Здравствуйте Владимир, я, на пример, лицо нейтральное и у меня некакого личного интереса в доме Багратионов нету, но я хорошо знаю историю династии и потому стараюсь исправить неточности на странице. Мои ссылки - Это научные книги по этой теме. К сожалению, многие из этих книг не на русском языке. А можно ли ссылаться и приводить подобные научные книги как нейтральные ? --Varaz vache 11:22, 28 февраля 2010 (UTC)

Приводить можно. Требования по обязательности русского языка для источника не существует. Но при этом статья должна быть энциклопедичной, свои рассуждения приводить нельзя, они должны быть основаны на АИ и быть энциклопедичными по стилю. Подобная история была со статьей Романова, Мария Владимировна, где состязались две точки зрения. В любом случае - если существуют разные точки зрения, каждая из которых принимается частью специалистов, то они должны быть представлены обе. В данной статье было бы неплохо сделать раздел, где описать (на основании источников) на каком основании он считает себя наследником грузинского престола. Сейчас это неясно.-- Vladimir Solovjev (обс) 12:07, 28 февраля 2010 (UTC)

• • • можно ли ссылатся например на такие компетентные сайты как: http://www.almanachdegotha.org/id145.html или http://www.nobility-royalty.com/id94.htm если да, то всё становится ясным в династии Багратионов.

Перенос обсуждения из ВП:СО

мы предстовляем канцелярию Его Царского Высочества, наследника грузинского царского трона св.князья и Царевича Нугзара Петровича Багратион-Грузинского. Мы, члены Его канцелярии просим вас внести корректировку на этой странице.1) князь Давид не является наследником царского трона; 2) Он не является князем грузинским, Он пренадлежыт к боковой линии князей Мухранских, которая появилась в 1505 году; 3) Давид не является главой дома Багратионов, это грубое нарушение "Династических прав"! 4) Единственным наследником Всегрузинского трона является ЕЦВ царевич Нугзар. Мы можем выслать вам документы подтверждаюшие нашу провоту. Просим вас выслать нам ваш официальный E-mail и мы вышлим вам нужные документы. Наш E-mail: adarnase@mail.com благадарим заранее, Канцелярия ЕЦВ Нугзара Петровича.

Автор сообщения: Каха Коридзе 92.54.240.68 18:53, 19 января 2010 (UTC)

Что, не ладят зять с тестем? ;) Там, как и у Романовых, ситуация неоднозначная. Ветвь Мухранели старшая в роде, побочная отрасль царей Картли. Грузинские происходят от последнего царя Грузии, но это кахетинский дом, который объединил Грузию при обстоятельствах, которые некоторые определяют как узурпаторство. В советское время потомство Георгия XII считалось в Европе, где обосновались Мухранские, угасшим, поэтому в связи с браком одного из них с испанской инфантой (и браком вел. кн. Владимира Кирилловича на Мухранской) они были признаны некоторыми европейскими монархами законными наследниками грузинского престола. Короче, ситуация тёмная. Тем не менее наиболее пиаристые утверждения я почистил. --Ghirla ^-трёп- 06:58, 20 января 2010 (UTC)

Попробуйте выложить документы, о которых Вы говорите, на каком-либо сайте (возможно, у Канцелярии есть свой сайт), а здесь сообщить ссылку на него. Константин89.28.162.169 06:13, 20 января 2010 (UTC)

поддерживаю предложение. Каха (Вы случайно не актер Каха Коридзе который с Нугзаром и его супругой в «Гимилис бичеби» играл?). И заодно расскажите, пожалуйста, о каких "Династических правах" идет речь? это что вообще такое? Насчет всегрузинского трона вы не загибаете ли? Нугзар потомок царей Картл-Кахети а не всей Грузии. От последнего царя ВСЕЙ Грузии генеалогически старшие как раз Мухранские. Или Вы забыли от кого происходил Георгий VIII? Нугзар потомок царей кахетинских (кстати Вахушти Багратиони считал их не царями а правителями кахов) и еще по-подробнее про "Канцелярию" вас там больше двух человек не считая самого Нугзара? и давно ли он стал царевичем? наверное когда в пионеры посвящали? И сразу уже ответьте на вопрос)) правда интересует все таки Анна и Давид расходятся? Помнится Нугзар и Майя так красиво рассказывали, что брак основан на любви.. Очень жаль если так.. И еще по поводу единственного и законного - с Нинукой Багратиони это согласовали? а с католикосом?--Датог 23:29, 24 января 2010 (UTC)

Дорогой "Датог" или может быть сам Дато ?!... вообще то без разницы... Вам лучше книги по истории Грузии читать, потому что Царь Георгий VIII (1446-1466) , Был последним царём всей Грузии от кого и идёт прямая линия к Царевичу Нугзару. Царь Георгий VIII в 1466 переходит в кахетию ( он вынужден, но с надеждой, что это временно )и основывает кахетинскую линию. Отсюда ясно видно, что Его Царское Высочество Нугзар происходит от линии Царей объединённой Грузии ! Генеалогическое старшинство теряет силу в той, или иной династии, если линия не царская, как на пример с Мухранцами. Они 1505 году отделились от царской линии и в течении 300 лет (уже 500) были князьями Мухранского удела. О каких "мухранских" можно вообще говорить - вот как-раз они и есть узурпаторы прав царской линии Грузинских !!! а на счёт св. княгини Нинуки Багратион-Имеретинской, она до своей кончины (2008) подписала и своей подписью заверила главенство царевича Нугзара в династии.--92.54.240.68 14:00, 7 марта 2010 (UTC)

Князья Багратион-Мухранские считались в Российской Империи одним из княжеских родов Грузии. Этот род никак не мог являться равнородным по отношению к Императорской Династии Романовых, ибо уездный предводитель дворянства не мог быть ровней Всероссийскому Императору. Таких уездных предводителей дворянства было много, а происхождение князя Георгия Александровича Багратион-Мухранского от Династии Багратионов само по себе ещё не означало его особых прав – в противном случае, точно такими же правами равнородства с Романовыми должны были бы обладать все многочисленные потомки Княжеской Династии Рюриковичей, многие из которых не имели в Российской Империи даже княжеского титула и занимали весьма скромное служебное положение.

О мнимых правах князей Багратион-Мухранских на статус владетельной династии красноречиво говорит тот факт, что когда Княжна Императорской крови Татьяна Константиновна (1890 – 1979), дочь Великого князя Константина Константиновича, т.е. полноправный член Императорской Династии, вышла в 1911 г. замуж за князя Константина Александровича Багратион-Мухранского (1889 – 1915), она подписала отречение от возможных прав на Российский Престол за себя и своих будущих потомков, а князь Константин Александрович не стал членом Российского Императорского Дома. Иными словами, этот брак считался морганатическим. Сын от этого брака, князь Теймураз Константинович Багратион-Мухранский (1912 – 1992), один из самых замечательных и достойных представителей российской эмиграции, разумеется, никогда не предъявлял и не мог предъявить никаких претензий ни на Российский, ни на Грузинский престолы. Почему же в 1946 г. князья Багратион-Мухранские в лице князя Ираклия Георгиевича стали равнородными и были признаны Царской Династией Грузии? По желанию Князя Владимира Кирилловича, отец которого самозванно объявил себя Императором Всероссийским в 1924 г. То, что он не имел на это никаких прав, многократно доказано во многих научных публикациях. Объяснительное письмо “Дома Багратионов” заинтересованные лица смогут прочитать на сайте: http://www.monarchruss.org/index.php?option=com_content&task=view&id=780&Itemid=26 --92.54.240.68 13:33, 7 марта 2010 (UTC)

Никаким иподиаконом Давид не служит у Патриарха... из за того, что он на своём сайте положил снимок с Патриархом и в форме иподиакона, это не значит что Давид в служении у Патриарха. Грузинская общественность уже хорошо знакома с его религиозностью... --92.54.240.68 12:17, 18 марта 2010 (UTC)

О шаблоне государственный деятель.

А в каком государстве он государственный деятель? Тут скорее просто шаблон персоны уместен. Часное лицо, не более. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 15:40, 17 августа 2015 (UTC)

Шаблон государственный деятель не вставляет персону в какую-либо специализированную категорию, но удобен для ряда монархических династий по ряду входящих в него параметров (герб, родственные связи, последовательность людей и др.), отсутствующих в шаблоне персона. Не понимаю, чем Вас этот шаблон раздражает. --Upp75 16:49, 17 августа 2015 (UTC)

• Меня ничего не раздражает. Просто шаблон для государственных деятелей используется не по назпнчению, не в статье о гос. деятеле, вот и всё. Никто Вам не мешает сделать шаблон для представителей бывших правящих династий. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 16:59, 17 августа 2015 (UTC)

Раздражает пишется через -а-, а не через -о-. --Upp75 19:17, 17 августа 2015 (UTC)

• Википедия:Этичное поведение изучите. Там есть раздел: Некоторые типичные примеры поведения, способствующего созданию нездоровой атмосферы, а там сказано:

  Нападки на участников из-за допускаемых ими ошибок в орфографии или грамматике (если, разумеется, речь не идёт о сознательном внесении в статьи безграмотных дополнений или исправлений).

Я правильно понял, кроме неэтичного поведения у Вас других аргументов нет? Тогда, меняем шаблон. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 19:40, 17 августа 2015 (UTC)

• • Всю значимую информацию сохранил, использовал адекватный шаблон. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 19:55, 17 августа 2015 (UTC)