Обсуждение:Балон, Владимир Яковлевич/Архив/1

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Untitled

Может ли быть абсолютно объективной ссылка на статью того, кто опровергает информацию или нужно ещё стороннее мнение? Вот цитата из статьи Википедии: "На самом деле все трюки ставил ленинградец Николай Ващилин, а Балон лишь обучал актёров фехтованию и поставил три трюковых сцены"[1]. И ссылка к ней на статью самого Н. Ващилина: ↑ 1 2 3 / «Три мушкетёра» одесского розлива. Наверное, нужно добавить ещё ссылку - независимую так сказать...

Murlock 00:03, 7 января 2012 (UTC)Murlock

Приведена цитата с критикой результатов деятельности предмета статьи, не являющейся авторитетным мнением - подтверждённым авторитетным источником - в правилах Википедии указано, что частные публикации (блоги и т.п.) АИ не могут являться в большинстве случаев. Это послужило поводом усомниться в нейтральности данного раздела. Критики много - в самой цитате, но мнение фактически частное. Выдержка из цитаты в статье: "Хотя до этого он отличился и с саблями, поставив фехтование пеших гусаров в фильме Э.Рязанова „Гусарская баллада“. Правда, без слёз на это зрелище смотреть не возможно. Хорошо там не дошло дело до поединка на пиках, которыми тоже была вооружена кавалерия 1812 года". Или там же "...он,поставив три слабых сцены под моим руководством..." Это всё же никак не официальная точка зрения, изложенная в АИ, а больше частное мнение.

Предлагается проверить даже не столько достоверность, сколько уместность размещения в энциклопедической статье критики результатов деятельности предмета статьи, не подтверждённой АИ.

С уважением Murlock

Решил отредактировать, чтобы не засорять пометками. Только по существу.

С уважением (Murlock 03:54, 12 июня 2012 (UTC))

О годе рождения

Как нетрудно убедится из кэша гугла ([1], [2]), замена года на этих малоавторитетных сайтах произошла в последнее время и синхронно. Я возвращаю дату 1931 год на основании Озон.ру и Энциклопедии кино 2010г. - они явно более авторитетны, чем сайты самиздата. --wanderer 12:06, 13 июня 2012 (UTC)

Синхронно произошло изменение даты рождения на нескольких сайтах, так как на днях Балон сам сказал по ТВ, что родился в 1936 году, и что 1931 год рождения - это распространённая ошибка!!! Он русским языком объяснил это для тех, кто плохо понимает. На этом основании я возвращаю 1936 год рождения! 37.144.96.27 12:33, 13 июня 2012 (UTC)

Кроме всего прочего, Владимир Балон не раз в своих интервью рассказывал,что накануне своего 70-летия смотрел матч по хоккею Канада-Россия и наша команда выиграла. Действительно во время Зимней Олимпиады в Турине россияне обыграли канадцев со счётом 2:0 и этот матч прошёл 22 февраля 2006 года.Таким образом и выходит,что актёр родился 23 февраля 1936 года. И потом, юниорский чемпионат СССР, в котором участвовали спортсмены в возрасте до 21 года, Владимир Балон выиграл в 1958 году, следовательно, не мог родиться раньше 1936 года.37.144.96.27 16:49, 13 июня 2012 (UTC)

Друзья. Возращаю дату 1937 год.Не 36 Я её сам исправлял.

Достоверность 100%.Слышал Я лично. (Murlock 21:06, 13 июня 2012 (UTC))

Давайте про Ващилина подробное перенесём в статью о нём. А то шло о Балоне - и вдруг о Ващилине! Нелогично! На факт надо указать - по правилам Википедии, а подробности на странице того о чём-ком речь!!!

С уважением

(Murlock 21:06, 13 июня 2012 (UTC))

А ссылка № 5 содержит цитату, где просто поливается помоями герой статьи. И нет цитаты -доказательства того тезиса ради которого ссылка вставлена. Удаляю.

С уважением Murlock

• Коллеги, давайте руководствоваться ВП:АИ. Слова самого Балона не очень авторитетны. Не удивляйтесь, вы просто не представляете, сколько человек обращались с просьбой "омолодить" дату своего рождения (в том числе и лично ко мне). Так что пока не будет других авторитетных источников, я возвращаю 1931 год, как в Энциклопедии кино. --wanderer 10:20, 14 июня 2012 (UTC)
  • Ну раз Вы так заинтересованы в этом вопросе, поищите в Советском экране, Советском спорте, других журналах или справочниках. --wanderer 10:20, 14 июня 2012 (UTC)

Я сегодня сам смотрел в новейшей энциклопедии "Фехтование" - 2011 год. В магазине на свободном доступе - бумажную версию. Под ред. , если не ошибаюсь, проф. Д. Тышлера. Авторы-составители: М.С. Ракита и В. Л. Штейнбах (автор и краткой энциклопедии фехтования). Вот ссылка на неё в интернет-магазине, в доказательство, что она есть в бумажном варианте и не плод фантазий:http://www.sportkniga.kiev.ua/product/2051/1.html Там чёрным по белому: родился 23 февраля 1937 года.

И ещё. О выходе данного издания анонсировалось на сайте Федерации Фехтования: http://rusfencing.ru/cntnt/novosti/novosti1/n8381.html С уважением Murlock 12:01, 14 июня 2012 (UTC)

• Тогда вносите вторую дату с соответствующей ссылкой. Пусть пока будет и 1931 и 1937, а потом, может, ситуация прояснится. --wanderer 12:14, 14 июня 2012 (UTC)

Хорошо. Договорились.) С уважением Murlock 12:15, 14 июня 2012 (UTC)

P.S. На Озон.ру нет ссылок на источники информации. И это магазин всё-таки, а не энциклопедия... Может они в старой версии Википедии брали? С уважением Murlock 12:23, 14 июня 2012 (UTC)

И ещё тут подумал. Не мог он закончить институт в 1959 году при годе рождения 1931. В 28 лет? А поступить не после школы тоже не мог - даже если бы пошёл в спортивное училище и даже после полной средней школы, а не как это было принято, - после 8 класса - закончил бы в 26 лет. Но нет информации, что он проделал такой путь. Значит в институт поступил сразу после школы и закончил его в 22 года. В школу тогда раньше семи не брали. Значит он в неё пошёл осенью 1944 и закончил весной 1954. Армия (о которой тоже сведений нет, да и спортсмен и служили тогда, вроде бы три года (а позже - два, но я знаю человека 1944 года р. - служил три)) - тоже не вписывается. И в институт пошёл летом 1954. И тогда всё соответствует 1937.

С уважением Murlock 14:32, 14 июня 2012 (UTC)

• Всё вроде логично, но есть проблема - война. В это время вполне можно было "потерять" несколько лет, не учясь в школе. --wanderer 04:13, 15 июня 2012 (UTC)

Об этом я думал. Но он не вспоминал никогда (насколько я знаю) о войне. Если бы она так повлияла...А школы работали, правда не знаю всю ли войну, но в блокадном Ленинграде - и в 1942 - одна точно работала! - и он об этом не говорит! Даже если он был в эвакуации - выпало бы максимум 4 года. А куда девать остальные? Если выпало 4 года, то он должен был закончить школу в 1952 году. А институт в 1957. Если училище - то да, в 1959 и то, если пошёл туда после 8 класса. Но об этом нет инфрмации. Да и смысла в этом как-то нет, не делали так фехтовальщики, да и лично мне, к сожалению, не известно (могу поизучать) были ли тогда спортивные училища и фехтовальные в них отделения... Если армия - тоже с трудом верится - и закончил бы он институт тогда бы в 1960. Да и навыки бы все на службе растерял. Это же спорт, какие тут перерывы?

А вот, что мне попалось в интернете: два очерка бывшего фехтовальщика - это хоть и самиздат (для сносок не предлагаю) - но тут человеку смысла врать про Балона нет - он пишет не специально про него, а про себя, а его упоминает три раза в числе многих. Они занимались вместе с Виктором Ждановичем (1938 года р.) - с разницей в 1-2 года по возрасту, и автор пишет что у того подготовка до входа в сборную (этому не противоречит Википедия) заняла 3 года, там же в Википедии написано, что начал заниматься он в 1953, а они с автором были в одной группе. Балон же был в группе ребят, как пишет автор, уже прозанимавшихся год. Значит Балон начал в 1952. Если он родился в 1931 - сколько ему должно было быть?))) А автор очерков назыает его там "мальчишкой". Даже если бы он начал заниматься в 21(!!!) год - что само по себе очччень странно для того времени и для спортивной карьеры... то уж никак не сошёл бы за мальчишку?))) Вот ссылки: http://world.lib.ru/n/norkin_f_m/parom2gmailcom-9.shtml http://world.lib.ru/n/norkin_f_m/memuary-2.shtml Жданович:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 С уважением Murlock 07:56, 15 июня 2012 (UTC)

Кстати, меня удивило, что в Энциклопедии кино - много неточностей- например по постановке трюков... И нет выходных данных и библиографии самой энциклопедии. Она точно АИ? С уважением Murlock 10:29, 15 июня 2012 (UTC)

• Обычно на академике размещают авторитетные энциклопедии и справочники. Но в этот раз я тоже что-то не могу найти что это за издание... --wanderer 11:07, 15 июня 2012 (UTC)

Да. Вот и меня удивило... поистине интернет всё же далёк от надёжности пока...

Кстати, по правилам Вики - ссылка на энциклопедию "Фехтование" в каталоге Российской государственной библиотеки (Москва): http://aleph.rsl.ru/F/YBCSA1H4ETYI38Y1X1R5MALRDD1EJEKAJ9DMGPGESJ9X9PMUQ2-08964?func=full-set-set&set_number=015297&set_entry=000010&format=999 С уважением Murlock 11:13, 15 июня 2012 (UTC)

В общем я переформулировал: 1937 год - основная версия, 1931 - "некоторых источников". А игры анонима я откатил и буду дальше откатывать. Снова в кэше значится 1931 год, а в текушей версии на сайте - 1936. --wanderer 06:11, 18 июня 2012 (UTC)

Хорошо. Я тоже думаю так самое правильное. С уважением Murlock 12:50, 18 июня 2012 (UTC)

Вот неоспаримые доказательства того, что Балон 1936 года рождения: [спам фильтр teatr.ru/kino/acter/m/ros/295/bio]

[[3]] [[4]] [[5]] [[6]] [[7]] [[8]] [спам фильтр net.ru/person/77762/], но самое главное даже не это, а вот эта статья от 11 октября 2006 года, где Владимир Балон говорит, что в феврале ему исполнилось 70 лет!!! Каким образом он мог родиться в 1937 году, если в 2006 ему уже исполнилось 70 лет? Более того, первенство Мира по хоккею транслировалось по ТВ вечером 22 февраля 2006 года и закончилось после полуночи (а это уже 23 февраля). Таким образом Владимир Балон родился именно в 1936 году и на этом основании я возвращаю в статью эту дату. 95.26.189.49 08:56, 15 июля 2012 (UTC)

• Никакое первенство мира по хоккею зимой 2006 года не транслировалось. Этот турнир проводится в апреле-мае. Если брать за точку отсчета интервью Балона, то получается, что день рождения у него 22 февраля 1936 года. И он в интервью перепутал Чемпионат мира по хоккею с шайбой 2006 и Зимние олимпийские игры. Тогда действительно 22 февраля 2006 Россия выиграла у Канады 2:0. Но что тогда делать с 22 или 23 февраля? Bechamel 20:03, 15 июля 2012 (UTC)
• Конечно, может быть, кто-то не согласится, но относительно 22 и 23 февраля я думаю так: давайте рассмотрим вот эти интервью здесь, здесь и здесь. 22 февраля Балон смотрит матч "Россия — Канада 2:0". В полночь Боярский обычно звонит ему, чтобы поздравить (у них такая традиция). И вот в эту самую ночь с 22 на 23 февраля Боярский с компанией "мушкетёров" приезжают и начинают петь у Балона под окнами. То есть, получается, что поздравлять Балона начали ещё вечером 22 февраля, а отмечать стали в ночь на 23 февраля. Кстати, здесь В. Балон ясно и на всю страну говорит о том, что когда снимался фильм "Гусарская баллада" ему было 24 - 25 лет. Фильм этот, согласно литературе посвящённой отечественному кинематографу и мемуарам актёров (всё это печатная литература, а не в Интернете) снимался с 1960 по 1961 год, а на экраны вышел в сентябре 1962. Если так, то 1931 год рождения исключён вообще! Остаются две вероятные даты — 1936 и 1937. Здесь идёт повествовательное описание журналиста Дмитрия Мельмана, который запросто мог ошибиться, учитывая то, что здесь некая журналистка Таисия Бухарёва вообще чуть ли не поздравляет Владимира Балона с восьмидесятилетием. Здесь же, репортаж октября 2006 года и Балон лично говорит зрителям, что в феврале ему исполнилось 70, что "мушкетёры" его поздравляли. Если бы, предположим, у Вас в феврале был юбилей, то в октябре того же года Вы бы смогли забыть об этом и напутать? Я думаю, едва ли. Во всяком случае 1936 год - дата наиболее вероятная, 1937 - тоже возможная, а вот 1931 - скорее всего плод того, что данная дата долгое время значилась в ВИКИПЕДИИ как единственная (см. историю страницы), и многие СМИ и различные Интернет-словари позаимствовали эту дату. 95.26.189.49 14:30, 16 июля 2012 (UTC)
• Википедия:Проверка участников/95.26.189.49 + информация от админов сайтов, куда он писал (да, да, те сайты на которые он ссылаются получили письмо от него, на основании которого сменили год рождения Балона) == 100% обход блокировки. Я его заблокировал и откатил странную дату. Будут нормальные источники - можно будет вернуться к вопросу. --wanderer 11:55, 17 июля 2012 (UTC)

О Н. Ващилине и В. Балоне

Уважаемые! Мне кажется, что переносить информацию о Ващилине в статью о нём из статьи о Балоне не правильно вот по какой причине: Балон во всех интервью трубил, что являлся постановщиком трюков в "Мушкетёрах", вследствии чего вся страна так и думает. А здесь говорится, что договор-то с Одесской киностудией заключался с Ващилиным, и слова Балона опровергает не только сам Ващилин, но и режиссёр фильма Георгий Юнгвальд-Хилькевич. Следовательно конкретно в фильме "д`Артаньян и три мушкетёра" Владимир Балон постановщиком трюков не только не является, но и не очень-то имеет право это утверждать. Вот в чём фокус-то! Важно, чтобы была указана правда о том, что слова самого Балона ложны, ведь фильм-то, извините меня, один из самых знаменитых в стране, его знает каждый школьник! 37.144.96.27 21:40, 13 июня 2012 (UTC)

Во всех интервью - это где?? Ссылки приведите, пожалуйста. Предложил убрать только подробности. Их и убрал - им место в соответствующей статье. А факт сам указан.

С уважением

Murlock 22:23, 13 июня 2012 (UTC)

Ссылки к утверждению "на протяжении многих лет" - 7 и 8 - неавторитетны или не содержат этих утверждений.

А видео пересмотрим. Там я тоже этого не помню!

Ссылка к "под руководством" № 15 также не соответствует утверждению.

с уважением Murlock

Вот это [Сайт Николая Ващилина, на котором представлена ксерокопия договора с Одесской киностудией]. А именно в разделе "Три мушкетёра" одесского разлива. Будьте добры, ознакомьтесь с договорчиком от 1978 года! 37.144.96.27 22:44, 13 июня 2012 (UTC)

А это Вы к чему ?

С уважением Murlock

К тому, что Балон не имеет никакого отношения к постановке трюков в "Трёх мушкетёрах", ни юридически, ни практически. Однако, можно посмотреть все телевизионные передачи за последние 15 лет, посвящённые этому фильму, и в каждом из них Балон утверждает, что ставил трюки, придумывал разные батальные сцены мушкетёрам. Если Вы посмотрите хотя бы несколько интервью, Вы убедитесь в правдивости изложенного в статье в ВИКИПЕДИИ. 37.144.96.27 23:02, 13 июня 2012 (UTC)

Совсем-совсем никакого? Да Вы что? Я посмотрю ещё, но в тех печатных интервью и видео, что я видел, этого не было. Только в статье на сайте Льва Дурова, да и тот видимо подвергся атакам хакеров - антивирусы туда не пускают.

А вообще в чём сущность спора? Версия с постановкой Ващилина - указана. Ссылки неверные  так и будут убирать из соображений достоверности.

С уважением Murlock

Кстати, лет 12 назад на канале НТВ была такая программа "Старый телевизор", которую вёл Дмитрий Дибров. В августе 1998 года гостем этой программы был Владимир Балон. Так вот Балон там говорил, что родился он именно в 1936 году, а не в 1931 и не 1937. Не знаю, есть ли эта запись в Интернете, но у меня она есть на видеокассете. К сожалению, с тем чтобы оцифровать и выложить в сеть есть проблемы, но прошу поверить, что это действительно так. 37.144.96.27 23:10, 13 июня 2012 (UTC)

Могу лишь вежливо попросить Вас пересмотреть её по возможности. Не 1937?

С уважением Murlock

В том-то и дело, что нет! Именно 1936! Вот поэтому-то я и бьюсь здесь над этим вопросом. В начале программы идёт досье на Балона (там указан 1936 год), а потом в течение программы и сам Балон говорит, что родился 23 февраля 1936 года и что он на два года старше Ильи Резника. Во всём Интернете даты рождения Балона разные, но так получается, что верная именно та, что он сам озвучивает. С уважением 37.144.96.27 23:19, 13 июня 2012 (UTC)

А я точно!! знаю, что 1937. Из тех же источников,так сказать.

И что будем делать?

С уважением Murlock

Логично было бы спросить самого Балона... Согласитесь, что вряд ли он сказал в одной программе один год рождения, а в другой программе совсем иной. Готов ручаться чем угодно, что дата рождения - именно 1936 год! Тем более, если он на 2 года старше Ильи Резника, а Резник родился в 1938 году. С уважением, 37.144.96.27 23:30, 13 июня 2012 (UTC)

Логично - 1937.

Стало быть в одной передаче 1936, а в другой- 1937 С уважением Murlock

Ну ей-богу, 1936!!! Как он может быть старше Резника на 2 года, если родился в 1937? С уважением 37.144.96.27 23:39, 13 июня 2012 (UTC)

Так а почему он назвал разные даты? В одной программе - одну, а в другой другую?

С уважением Murlock

Вот и мне это интересно, почему??? Вряд ли он не помнит, когда родился! Скажите, пожалуйста, а что за программу Вы смотрели? Её можно увидеть где-то? С уважением 37.144.96.27 23:45, 13 июня 2012 (UTC)

Нигде. Это передача... информации.)) Я от НЕГО слышал. С уважением Murlock

И я от него слышал, но только в программе у Дмитрия Диброва! С уважением 37.144.96.27 23:54, 13 июня 2012 (UTC)

Остаётся одно. Написать два года. Через или. С уважением Murlock 23:56, 13 июня 2012 (UTC)

Давайте так и сделаем, пока ситуация не прояснится. Поставьте, пожалуйста, через "или" два года рождения.С уважением 37.144.96.27 23:59, 13 июня 2012 (UTC)

Что-то я утомился сегодня, будьте добры, поставьте Вы, пожалуйста.

И доброго Вам утра.

С уважением Murlock

Просмотрел видео. Ссылки 5 и 6 удаляю. Там нет ни слова о том, что В. Балон ЛИЧНО утверждал на протяжении многих лет... Так же не говорится, что В. Балон ставил свои сцены с М. Боярским под руководством Н. Ващилина. Г. Э. Юнгвальд-Хилькевич сказал 2 раза, что Н. Ващилин попросил В. Балона их поставить. Ссылки 13 и 14 удаляю.

Ссылку 16 также удаляю - для Википедии это не совсем - "самиздат" - то есть не АИ.

Поправил всё с цитатами и ссылками. Лишнее - удалил - слишком пространно и повторяет то, что можно прочесть в сносках - это захламляет мозг читателя большим количеством информации не по теме. С уважением Murlock 01:17, 14 июня 2012 (UTC)

О трюках

Разделил содержание претензий по постановке и само участие в фильме.А то читать было неудобно - изложение происходившего на съёмках прерывалось информацией о нашем времени и постановкеMurlock 22:37, 1 декабря 2012 (UTC)

Правка и ОБРАЩЕНИЕ К АДМИНИСТРАЦИИ.

Я внёс правки, за неизвестным анонимом. Правки следующие.

1. Написано - "Сам же Борис Клюев категорически отрицает свою причастность к ранению Боярского,youtube.com/watch?v=UvOu-q0VDFU И снова здравствуйте. Передача от 16.09.2012</ref> а Николай Ващилин и ещё один каскадёр Геннадий Макоев выдвигают версию, что ранение шпагой нанёс сам Балон по неосторожности или же допустил возможное нарушение техники безопасности другими каскадёрами.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8E2IHvdKAPk#! "Как Балон проткнул д`Артаньяна-Боярского] proza.ru/2011/02/03/1513 "Три мушкетёра" одесского разлива]</ref>"

Во-первых - если внимательно посмотреть передачу, можно услышать, что Борис Клюев ничего не отрицает, а отказывается говорить на эту тему. Много раз этот вопрос поднимался в передачах (напр.Театр моей памяти -1995г)и в прессе и он, насколько мне известно, ни разу не опровергал утверждения, что это он совершил эту ошибку. С другой стороны, считаю, что вообще не тактично поступать так: не принимать на веру то, что утверждают актёры, непосредственно участвовавшие в эпизоде и то , что не было опровергнуто самим актёром Б. Клюевым.

И с третьей - разве этот факт вообще имеет энциклопедическое значение (но это уже моё мнение)?

Во-вторых,здесь же идёт (при всём моём старании в соответствии с правилами Википедии верить в то, что люди руководствуются лучшими побуждениями) нечто, на мой взгляд похожее на попытку очернить персону героя статьи - получается, что его обвиняют во лжи?

Приведённые источники я и администраторы не раз удаляли - из-за:

-статуса источника - не АИ - самиздат

-из-за содержания статьи - там находится всё это время материал, который не является доказанным, затрагивает честь и достоинство ныне живущего человека и как создаётся впечатление, ставит попытку очернить героя данной статьи. Аудиозапись, на мой взгляд, также не является АИ.

2. По поводу болезни Актёра. Я не буду здесь писать то, что знаю я (и это в значительной мере расходится с информацией в указанных ссылках), так как это всё равно не будет АИ , во-первых, а во-вторых, это нетактично - вмешиваться в личную жизнь человека.

Мне кажется, в энциклопедии, типа Википедия, такие факты, достойные разве что жёлтой прессы, не должны быть в принципе. Это ничего не добвляет к творческому портрету человека и к его биографии как публичного лица ныне живущего. Мы же не пишем энциклопедию о болезнях известных людей?? Приведённые источники же (все три) - неавторитетны в большой мере, так как относятся к таблоидам (и жёлтой прессе).

3.Цитирую: "Согласно титрам, постановщиками трюков в этом фильме были Николай Ващилин, Анатолий Ходюшин и Владимир Балон. Однако же во многих интервью Балон преподносил факты таким образом, что он один был постановщиком трюков на этой картине.levdurov.ru/show_arhive.php?id=1033 Владимир Балон о съёмках фильма «Д'Артаньян и три мушкетера»]mirnov.ru/arhiv/mn787/mn/26-1.php Владимир Балон: «Мушкетеры 30 лет называют меня Паханом!» ]mk.ru/culture/interview/2010/03/31/459127-uchitel-fehtovaniya.html Владимир Балон — "Учитель фехтования"]</ref>"

Значит. Какие "факты преподносил"? В первой статье Владимир Балон говорит только о фехтовании. И какие есть основания ему не верить? А то, что он назвал себя постановщиком трюков (судя по тексту этого материала) - так ведь он и участвовал в постановке - фехтования - или это будет кто-то отрицать? Он же не сказал, что был единственным постановщиком, а остальные лгут или о том, что ставил драки или конные трюки? Не сказал. Так какие претензии. В статье под второй и третьей ссылками - вообще слова о постановке идут от лица журналиста, а не Владимира Балона. ( Это же легко прочесть! Зачем размещать заведомо легко опровергаемую информацию, а?) И Вы хотите сказать, что это "во многих интервью"?

И потом. Для трюков была отведена отдельная тема.

Так зачем же опять включать это в материал о роли в фильме?

И ещё "Каскадёры Николай Ващилин и Геннадий Макоев выдвигают версию, что ранение шпагой нанёс сам Балон по неосторожности или же допустил возможное нарушение техники безопасности другими каскадёрами". Во-первых - где они официально предполагают? Во-вторых -на каком основании они предполаают, если их там не было - раз предполагают? В-третьих- если, по активно продвигаемой информации Н.Ващилин был материально ответственным за всё - как же это случилось без его ведома и если В.Я. Балон ни за что не отвечал,как он мог "допустить нарушение другими"?

И - этот факт - ранения - вообще имеет отношение больше к М.С.Боярскому.

И, по моему личному мнению, этот факт тоже ничего ценного не добавляет ни к биографии В. Балона, ни к биографии Б. Клюева. Ошибки бывают всегда. И сколько ошибок было и куда более трагических на съёмках иных картин? Зачем это муссировать в энциклопедии - опять навязывают Википедии налёт жёлтой прессы?

И вообще на самом деле статья, по-моему, посвящена не фильму Д`Артаньян и три мушкетёра. 

Я бы хотел отметить, что данная статья находится под моим наблюдением уже достаточно долгое время - по причине интереса к творчеству героя этой статьи, уважения к нему и того, что я знаю его лично (но при этом я хочу быть абсолютно объективным ), и, как я заметил , хотя долго не хотел в это верить - руководствовался правилом о лучших побуждениях - эта статья подвергается нападкам людей, как у меня сложилось впечатление, относящихся к герою данной статьи негативно - я сделал такой вывод исходя из того, что часто анонимные пользователи (двое из них оказались одним человеком, как выяснила администрация,и этот человек, кстати, ещё и пытался запутать всех с датой рождения Владимира Балона) добавляли в неё вышеуказанные ссылки с материалом совершено неподобающим (и замечу - добавляли неоднократно и правили данную статью указанным далее образом и с, простите,почти маниакальным, как мне показалось, упорством), либо ссылки, совершенно несоответствующие предложениям , которые на них ссылаются (но я не поленился и проверил их), либо неавторитетные ссылки. У меня сложилось впечатление (хотелось бы верить, что я ошибся), что кто-то хочет очернить героя данной статьи, либо "пропиарить" Николая Ващилина (именно на его материалы попадаются ссылки чаще всего). Если же эти люди хотят добиться какой-либо истины, то их методы в этом совершенно не убеждают.

Хотел бы попросить администрацию сайта взять под хоть небольшое наблюдение эту статью - я, честно говоря, уже устал удалять одно и то же и объяснять, почему удалил. Это всегда легко объяснимо и, как видела уже администрация, справедливо. Мне надоело бороться с маниакальными действиями. (Хотел также заметить, что как только я вношу какие-то правки в статью (а это я делаю довольно редко и по необходимости и настроению:-)) - в тот же практически день появляется такой аноним и добавляет вышеуказанное).

Никого не обвиняю, но вынужден сомневаться в доброте намерений вносящих правки.

С уважением Murlock 22:13, 3 декабря 2012 (UTC)

Да, и когда правил, я забыл войти - 212.129.102.45 - это мой IP. Murlock 22:16, 3 декабря 2012 (UTC)

• Всё делается намного проще. Если аноним продолжит делать неконсенсусные правки, отказываясь от обсуждения, то я или любой другой администратор просто защитит статью от анонимного редактирования. --wanderer 07:56, 4 декабря 2012 (UTC)

Понятно.:-) Спасибо!\ С уважением Murlock 19:48, 4 декабря 2012 (UTC)

Последние три правки - мои, я опять забыл представиться системе:-) Murlock 13:14, 4 января 2013 (UTC)

Город

Лично я знаю, что родился В.Я. Балон в Мурманске (с его слов), хотя детство юность и ранняя молодость его прошли в Ленинграде и Ленинград он считал своим родным городом. Но так как мои слова не могут признаваться АИ - то один из немногих источников, где указан Мурманск - энциклопедия по фехтованию (см. ссылку). Может вопрос не принципиальный, можно и Ленинград оставить. Но решил написать, просто, хоть как штрих..

Почему раньше не писал - и так были путаницы с этой статьёй - не хотел добавлять дополнительно. Но всё-таки - написал. Хоть для информации. Murlock 00:19, 14 февраля 2013 (UTC)

Уважаемый Murlock ! Будьте так любезны отсканировать страницу из печатного издания, где написано про Мурманск, и представить на всеобщее обозрение! Знаете, можно поставить ссылку на любое печатное издание, а где доказательство того, что в этой книжке есть такая информация? Докажите, что в энциклопедии по фехтованию написано про Мурманск! А может Вы это придумали и вводите в заблуждение всех остальных. Докажите, что в печатном издании это есть! 128.72.157.182 15:37, 11 августа 2013 (UTC)

"Засланный казачок"

На странице обсуждения статьи Балон, Владимир Яковлевич участник Murlock на протяжении многих месяцев изыскивает любые способы выставить Владимира Балона постановщиком трюков в первом фильме о "Мушкетёрах". Однако же на той же странице обсуждения Murlock обмолвился, что был лично знаком с Владимиром Балоном. Наличие оригинала договора с Одесской киностудией на предмет постановки трюков и видеоподтверждение режиссёра фильма Георгия Юнгвальд-Хилькевича говорят о совсем обратном. Никто не собирается уличать господина Балона в какой-то недостоверности, лжи или чему-то подобном. Энциклопедия — это не судилище! Но, по факту, Николай Ващилин — лицо юридически ответственное за постановку трюков. Владимир Балон сыграл роль и, по мере необходимости, помогал Ващилину в его работе. Несмотря на то, что Murlock зарегестрированный участник ВИКИПЕДИИ, он — "засланный казачок", который изыскивает любые способы возвеличить своего знакомого Владимира Балона и опорочить честь и достоинство Николая Ващилина, пытаясь на протяжении нескольких месяцев уличить его во лжесвидетельстве. Это вполне очевидно. Если кто-то из админов пожелает изучить историю статьи, то может самолично в этом убедиться. Я официально призываю всех администраторов ВИКИПЕДИИ, по возможности, отстранить неблагонадёжного участника Murlock от редактирования статей о Владимире Балоне и Николае Ващилине, так как он лицо заинтересованное. Пусть решение большинства админов будет безопиляционным, но умоляю Вас, чтобы оное решение было без вмешательства этого провокатора Murlock. Даже привидя цитаты из видеоинтервью режиссёра Юнгвальд-Хилькевича, Murlock привёл лишь те, которые характеризуют с выгодной ему точки зрения Владимира Балона. А вот общую значимость Балона и Ващилина в постановке трюков он намеренно упустил из вида! Пусть любой админ досканально изучит весь материал и поставит, наконец, точку в затянувшемся вопросе! Если кто-либо из администраторов сочтёт возможным изучить историю статьи, прошу вынести решение без вмешательств клеветника, лжесвидетеля и откровенного провокатора Murlock. В связи со сложной ситуацией, я бы посоветовал (если допустим подобный совет) проверить этого участника — откуда он, чем занимается и с какой целью он находится в ВИКИПЕДИИ. Его заинтересованность в данной статье — очевидна! Клевета — тоже налицо! С уважением и надеждой на восстановление исторической истины, 128.72.157.182 14:55, 11 августа 2013 (UTC)

Вот оригинальный текст участника Murlock, который пришлось удалить из статьи:Также,отметим, судя по публикуемым в интернете от его имени материалам (в блогах и на популярных серверах), Ващилин путается в своих данных на эту тему - то обвиняя В. Балона в нарушении техники безопасности (за которую, по приведённому им же договору отвечал сам Ващилин) и ранении М. С. Боярского (это, к слову, не доказано и есть опровержение [9]), то пишет, что его (Ващилина) в тот момент на площадке не было, а следовательно, как всё было он не видел. Отметим также, что в тех же источниках Ващилин допускает себе комментарии в духе "жёлтой" прессы относительно личной жизни В.Я. Балона, его профессиональной репутации, мастерства (здесь - не подкреплено каким бы то ни было анализом, либо авторитетными оценками оного) и даже допускает ложную информацию. Участник Wanwa поддержал то, что данный текст порочит честь и достоинство Николая Ващилина! Однако в Российской Федерации не так давно был принят закон "о клевете!". Дорогие друзья, давайте в связи с этим отнесёмся максимально серьёзно к текстам господина Murlock, пытающегося обвинить во лжи известного каскадёра Николая Ващилина на страницах ВИКИПЕДИИ. Тем более, что Murlock пытается опорочить Ващилина в глазах всех современников, пытаясь навязать свою точку зрения всеми способами! Давайте, наконец, прольём свет на этот вопрос, который затянулся на безобразное количество времени! Пора бы уже разобраться! С уважением, 128.72.157.182 15:07, 11 августа 2013 (UTC)

Кстати, относительно города Мурманска, в котором якобы родился Владимир Балон... Участник Murlock привёл в качестве подтверждения ссылку на какую-то там энциклопедию по фехтованию. А как это проверить? Купить эту самую книжку? Пусть отсканирует страницу из энциклопедии, где якобы написано про Мурманск, и покажет её всем! Пусть все увидят информацию про Мурманск! А то на название книжки кто угодно может сослаться! Где ДОКАЗАТЕЛЬСТВА? 128.72.157.182 15:33, 11 августа 2013 (UTC)

Что тут сказать, товарищи. Жалко, что участников Википедии не проверяют на адекватность восприятия ими читаемой ими информации. Конечно, любой человек который спокойно, безэмоционально прочтёт всю историю правок и этого обсуждения, поймёт, что то, что написал участник выше, увы не соответствует действителности. Я не буду выдвигать встречные странные версии про засланных казачков, как он пишет, которые даже не регистрируются, и которых уже даже банили неоднократно. Я, как участник Википедии могу знать кого угодно - может я и Ващилина знаю? Но это не значит, что я буду нарушать её правила. Указанный абзац написан мной исключительно как ответ тем самым недобросоветстным гражданам, которые систематически вносят правки о Ващилине в статью. И он может быть легко подтверждён ссылками - что указано в Обсуждении на моей странице и просто не имеют отношения к этой статье и несколько далеки от сути энциклопедии. Я прошу простить, если я здесь - написав правду - наружил правило энциклопедичности, вслед за участниками,также нарушавшими его - когда они писали какие-то версии и расследования г. Ващилина про то, кто ранил М. Боярского в ЭТОЙ же статье.Прошу простить.

Что касается упоминаемых "лжесвидетельств", то приведите, пожалуйста, где участник Murlock пытается опорочить честь и достоинство гр. Ващилина?))))) И где участник Murlock пытается доказать, что ВСЕ трюки в указанном фильме ставил В.Я.Балон, а гр. Ващилин не имеет к этому отношения?))))) Пр закон о клевете. Я заметил, кстати, что эти самые анонимы всё то, что я пишу как-то неумело берут на вооружение.))) Так вот про закон клевете и творения публикуемые в интернете от лица Н. Ващилина я писал. Повторяться не буду.

А насчёт проверить кто такой и чем занимается - это Вы серьёзно?))))))) Ну-ну. Вы не увлеклись?

Насчёт общей значимости - а зачем про ОБЩУЮ значимость в ФИЛЬМЕ писать в статье про Балона??

И пусть уважаемая администрация действительно беспристрастно изучит данный вопрос.

Интерес к данной статье у меня и правда есть. Я живу по распорядку и определённое время выделил для Википедии. Как нетрудно убедиться я завёл страничку, чтобы подредактировать информацию о другом актёре - Максе Шреке. Потом я был знаят, а когда вернулся, то всё моё Википедийное время стала съедать именно эта статья - я хотел, чтобы она выглядела как подобает, а не была местом, как я предположил, для пиара. В чём ещё Вы тут будете уличать участников?))))

Что касается "Участник Wanwa поддержал то, что данный текст порочит честь и достоинство Николая Ващилина! " - это Вы где видели? Вы читаете,что пишут участники или, простите, паясничаете?

Что касается энциклопедии "Фехтование", то это книжный источник. Она наличествует в РГБ (Росс. гос. библ. в Москве) и РНБ (Росс. Нац. Библ. в Санкт-Петербурге) и там любой гражданин России может заказать скан этой странички за приблизительно 10 рублей и полчить её на свою электронную почту. Выше я писал про этот электронный каталог. Поэтому прошу участника не переходить на, как мне показалось, несколько истеричный тон беседы. Мы не на суде, правда? Зачем Вы кричите прямо "где доказательства"? Как-то немного странное поведение. ИМХО.

Замечу, что Вы перешли на личности, оскорбив меня - назвав провокатором и т.п. Я к Вам так не обращаюсь, заметьте.

Дорогой участник. Не нервничайте. Нервные клетки очень плохо регенерируются.

С уважением Murlock 16:45, 11 августа 2013 (UTC)

Уважаемый Murlock, здесь Вы правы! Я приношу извинения за свою излишнюю эмоциональность. Если оскорбил Вас, то простите меня! Просто мне, как и многим людям, как я заметил, уже надоела вся эта история. Но это Ваш доподлинный текст, который был убран из статьи: Также,отметим, судя по публикуемым в интернете от его имени материалам (в блогах и на популярных серверах), Ващилин путается в своих данных на эту тему - то обвиняя В. Балона в нарушении техники безопасности (за которую, по приведённому им же договору отвечал сам Ващилин) и ранении М. С. Боярского (это, к слову, не доказано и есть опровержение [10]), то пишет, что его (Ващилина) в тот момент на площадке не было, а следовательно, как всё было он не видел. Отметим также, что в тех же источниках Ващилин допускает себе комментарии в духе "жёлтой" прессы относительно личной жизни В.Я. Балона, его профессиональной репутации, мастерства (здесь - не подкреплено каким бы то ни было анализом, либо авторитетными оценками оного) и даже допускает ложную информацию. Для чего Вы написали это? Не для того ли, чтобы люди думали, что Ващилин лжёт, а Балон "белый и пушистый"? Ну Бог с этим, данный текст был убран. Ну почему бы не написать всего пару фраз коротко и тезисно, что Ващилин постановщик трюков и фехтования, а Балон играл де Жюссака и помогал ему ставить трюки? Это ведь и режиссёр подтверждает, и договор с киностудией опубликован. Никто Николая Ващилина пиарить не собирается, тем более за счёт кого-то. То, что Ващилин пишет в своих интервью — это его личное дело. Пусть они там все сами разбираются, кто плохой, а кто хороший. Но о постановке трюков факт остаётся фактом. Вот я сейчас и пытаюсь достучаться (и до Вас в том числе): давайте не публиковать различные гадости из газет ни про Балона, ни про Ващилина. Всё-таки это энциклопедия, у которой совершенно иные цели. Давайте отразим лишь факты, согласно интервью Георгия Юнгвальд-Хилькевича и договора с Одесской киностудией о постановке трюков. Как мне кажется, этот момент очень важный, иначе люди, читая статью про Балона, так и будут всю жизнь думать, что это он ставил трюки. Правильно ли, что Балону будет приписываться слава другого человека? Но, поверьте, лично у меня нет никакого желания ни пиарить кого-либо, ни оскорбить или унизить кого-либо. Тем более, что изложенная по факту история о постановке трюков в картине, как мне кажется, никак не уменьшает достоинств Владимира Балона. Ну давайте же наконец придём к общему знаменателю, не будем спорить, не будем обижать друг друга и поставим точку в этом вопросе. С уважением, 128.72.157.182 13:49, 12 августа 2013 (UTC)

Здравствуйте Я нисколько не отрицаю что я это написал)))) Именно чтобы показать что Ващилин и те кто делают правки не белые и не пушистые а не Балон ПРО него и речи не было

Я не понимаю с позиций элементарной логики зачем писать про Ващилина в статье про Балона если указаны сцены где Балон был задействован и даже указано отсутствие у него договора (по крайней мере ничего такого не обнародовано - значит нет для нас)- только для рекламы напрашивается вывод

ПИШИТЕ ПРО ТРЮКИ В СТАТЬЕ ПРО ФИЛЬМ И ПРО ВАЩИЛИНА Всё)))) что я хотел сказать

С уважением Murlock 19:14, 12 августа 2013 (UTC)