Обсуждение:Бирманская рупия
 | Эта статья содержит текст, переведённый из статьи Burmese rupee из раздела Википедии на английском языке. Список авторов находится на странице истории правок оригинальной статьи. Информация о включении текстов из других источников и их авторах может быть размещена на странице обсуждения оригинальной статьи. |
Проект «Нумизматика и бонистика» (уровень IV, важность для проекта высокая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Нумизматика и бонистика», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с монетами, банкнотами и другими денежными знаками. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Проект «Индокитай» (уровень IV)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Индокитай», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Индокитаем. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. |
Замечания[править код]
Тема статьи значима. Однако сама статья требует доработки. Сейчас это не самый лучший перевод из енвики (имеет смысл также учесть что-то из статьи en:Burmese kyat). При этом сам исходник очень слабый. Для доработки статьи имеет смысл подключить как минимум еще 3 источника:
- Статья из Нумизматического словаря Кьят
- Статья из Нумизматического словаря Рупия бирманская
- Global History of Currencies (прямой ссылки нет, из списка стран нужно выбрать Myanmar)
Если этого не сделать, то раздел "История" нужно просто удалить. После доработки или удаления данного раздела статью в принципе можно переносить в основное пространство. Уже там поправим стилистику. --Kalashnov 09:50, 30 июля 2012 (UTC)
- Историю удалять не стал, по крайней мере хоть какую-то полезную информацию из нее почерпнуть можно, если что поправьте. Dmitry89 06:29, 2 августа 2012 (UTC)
Бирманский кьят-тикал-рупия 1852-1878 года[править код]
По ходу редактирования вижу, что раздел про эту денежную единицу лучше:
- или перенести в статью Кьят (рупия -- это, скорее, эквивалент, а не второе название, хотя значение у слов "кьят" и "рупия" очень близки)
- или сделать самостоятельную статью Бирманский тикал.
Что лучше? При этом в статье Бирманская рупия оставить только упоминание вскользь. --Kalashnov 09:20, 2 августа 2012 (UTC)
- Я думаю, лучше перенести в Кьят, оставив краткое упоминание. Gipoza 19:41, 8 августа 2012 (UTC)
- А может все же лучше отдельно -- новую статью про Бирманский тикал/кьят XIX века? Уж сильно большой промежуток времени между первым кьятом (до 1883 года) и современным (с 1952-го). При этом в статье современного кьята в разделе этимология дать совсем кратко происхождение... --Kalashnov 19:59, 8 августа 2012 (UTC)
- Знать бы ещё точно, что там на этих тикалях (или кьятах?) написано… У Краузе серебряные монеты называются «кьят (рупия)», золотая — «кьят (мохур)», а в исторической справке написано, что рупия и мохур — индийские эквиваленты. Да, слишком большой период между двумя кьятами, вполне возможны две статьи. Gipoza 20:24, 8 августа 2012 (UTC)
- Да, мохур/мухр и рупия -- это индийские эквиваленты, соответственно основная золотая и серебряная счётные единицы Индии. Из того, что я понял, рупия и тикал -- это два разных самостоятельных счетных понятия (у обоих корни в санскрите, которые обозначают примерно одно и то же -- типа карбованца и рубля). Первое означает что-то вроде «чеканная/кованая/оформленная/ монета/серебро» (кстати, похоже, что «пья» -- однокоренное; сравни: рупия). Второе происходит от санскритского tankala -- что-то вроде «клейменая серебряная монета» (возможно, кстати, именно отсюда все тангка, таньга, тенге и т.п. -- пока предположение). Однако про тикал пока я нашёл это только в Нумизматическом словаре. Оттуда же следует, что бат (Сиам, Таиланд) и кьят (Бирма) -- это или местные названия того-же понятия (типа гривна, рубль, марка...), или слова, какими-то чудесами образованные от общего корня на санскрите (типа ливр, лира, либра...). В любом случае, думаю, нужно делать отдельную статью Тикал (денежная единица), куда пока свалить информацию про тикалы/тикали Сиама, Камбоджи и Бирмы XIX -- начала XX века. Попробую... --Kalashnov 12:01, 9 августа 2012 (UTC)
- В енвики есть, кстати, en:Cambodian tical. По другим источникам слово Tical печалось на тайских банкнотах. --Kalashnov 12:15, 9 августа 2012 (UTC)
- Да, в Таиланде до 20-х годов были банкноты в тикалях. Монеты Таиланда того же периода у Краузе — в батах (а что на тех монетах написано…?). Бутаков пишет, что бат введён вместо тайского тикаля в 1928. Нумизматический словарь сваливает в кучу бат, кьят и тикаль, называя всё вместе тикалем. Хотя там же написано, что в Бирме тикаль назывался «кьят». Но ведь в Бирме были свои выпуски монет, и если они не называвшиеся «тикаль», зачем делать такое обобщение? В Краузе есть камбоджийские монеты в тикалях XIX в. (опять же - что на них написано...?) Gipoza 13:26, 9 августа 2012 (UTC)
- Я уж начал копаться глубже (думаю, через час-два уже выложу предварительные итоги изысканий, которые уже по месту буду докручивать -- надеюсь, с вашей помощью :). Что уже точно понятно, тикаль -- это португальское название всех местных серебряных монет весом около 1/2 унции, т.е. как минимум нужно будет создавать или неоднозначноть, или более или менее полноценную заметку типа лей (денежная единица) или милль (денежная единица), из которой затем вполне могут вырасти самостоятельные:
- Тайский бат-тикаль
- Кампучийский бат-тикаль
- Бирманский кьят-тикаль.
- Делать сразу самостоятельные я пока не готов. Т.е. тикаль -- это фунт. --Kalashnov 13:49, 9 августа 2012 (UTC)
- Я уж начал копаться глубже (думаю, через час-два уже выложу предварительные итоги изысканий, которые уже по месту буду докручивать -- надеюсь, с вашей помощью :). Что уже точно понятно, тикаль -- это португальское название всех местных серебряных монет весом около 1/2 унции, т.е. как минимум нужно будет создавать или неоднозначноть, или более или менее полноценную заметку типа лей (денежная единица) или милль (денежная единица), из которой затем вполне могут вырасти самостоятельные:
- Да, в Таиланде до 20-х годов были банкноты в тикалях. Монеты Таиланда того же периода у Краузе — в батах (а что на тех монетах написано…?). Бутаков пишет, что бат введён вместо тайского тикаля в 1928. Нумизматический словарь сваливает в кучу бат, кьят и тикаль, называя всё вместе тикалем. Хотя там же написано, что в Бирме тикаль назывался «кьят». Но ведь в Бирме были свои выпуски монет, и если они не называвшиеся «тикаль», зачем делать такое обобщение? В Краузе есть камбоджийские монеты в тикалях XIX в. (опять же - что на них написано...?) Gipoza 13:26, 9 августа 2012 (UTC)
- В енвики есть, кстати, en:Cambodian tical. По другим источникам слово Tical печалось на тайских банкнотах. --Kalashnov 12:15, 9 августа 2012 (UTC)
- Да, мохур/мухр и рупия -- это индийские эквиваленты, соответственно основная золотая и серебряная счётные единицы Индии. Из того, что я понял, рупия и тикал -- это два разных самостоятельных счетных понятия (у обоих корни в санскрите, которые обозначают примерно одно и то же -- типа карбованца и рубля). Первое означает что-то вроде «чеканная/кованая/оформленная/ монета/серебро» (кстати, похоже, что «пья» -- однокоренное; сравни: рупия). Второе происходит от санскритского tankala -- что-то вроде «клейменая серебряная монета» (возможно, кстати, именно отсюда все тангка, таньга, тенге и т.п. -- пока предположение). Однако про тикал пока я нашёл это только в Нумизматическом словаре. Оттуда же следует, что бат (Сиам, Таиланд) и кьят (Бирма) -- это или местные названия того-же понятия (типа гривна, рубль, марка...), или слова, какими-то чудесами образованные от общего корня на санскрите (типа ливр, лира, либра...). В любом случае, думаю, нужно делать отдельную статью Тикал (денежная единица), куда пока свалить информацию про тикалы/тикали Сиама, Камбоджи и Бирмы XIX -- начала XX века. Попробую... --Kalashnov 12:01, 9 августа 2012 (UTC)
- Знать бы ещё точно, что там на этих тикалях (или кьятах?) написано… У Краузе серебряные монеты называются «кьят (рупия)», золотая — «кьят (мохур)», а в исторической справке написано, что рупия и мохур — индийские эквиваленты. Да, слишком большой период между двумя кьятами, вполне возможны две статьи. Gipoza 20:24, 8 августа 2012 (UTC)
- А может все же лучше отдельно -- новую статью про Бирманский тикал/кьят XIX века? Уж сильно большой промежуток времени между первым кьятом (до 1883 года) и современным (с 1952-го). При этом в статье современного кьята в разделе этимология дать совсем кратко происхождение... --Kalashnov 19:59, 8 августа 2012 (UTC)
Разменные единицы[править код]
Разменные единицы для бирманской рупии повторяли те, что содержал тикаль (денежная единица). При этом в Словаре нумизмата приводится два ряда соотношений:
- 1 кьят-тикаль = 1 рупия = 4 мата = 8 му = 16 пе = 64 пья;
- 1 кьят-тикаль = 1 рупия = 5 матов = 10 му = 20 пе = 80 пья.
Монеты собственной чеканки на базе тикаля (1852—1892) явно следовали по второму ряду. Когда и как использовался первый ряд, я так и не смог понять. По Тейлору, было так:
- Тикаль/Индийская рупия: 01/01/1886-04/01/1939 -- 1 Gold Kyat/Mohur = 16 Silver Kyats/Rupees = 160 Mu = 256 Annas/Pe
- Бирманская рупия: 04/01/1937-01/04/1948 -- 1 Rupee/Kyat = 5 Mat = 10 Mu = 16 Annas = 20 Pe = 80 Pyas
- Бирманская рупия: 05/1945-07/01/1952 -- 1 Rupee/Kyat = 10 Mu = 16 Annas/Pe
При этом хочу обратить внимание на то, что, по Тейлору, 1 мухр равен не 15 серебряным рупиям, как написано везде, а 16 серебряным рупиям. --Kalashnov 17:20, 10 августа 2012 (UTC)