Обсуждение:Борода, Александр Моисеевич

Украина

@Atovstonogov
Не нужно удалять из статьи данные основанные на вторичных источниках по надуманным причинам. У нас два вторичных источника пишут о том что Борода включен в список разжигателей войны, в этом легко убедится если посмотреть и сам первичный источник. Pannet (обс.) 11:38, 2 августа 2023 (UTC)

• Если посмотреть источник, то можно увидеть, что в списках Бороды как раз нет. Его кандидатура предложена к включению, но не включена. На сайте Open Sanctions сказано, что его нет в списках, на сайте НАЗК написано "ПОКА НЕ ПРИМЕНЕНЫ САНКЦИИ", следовательно нет этого человека в санкционных списках. То, что газеты округляют предложение внести человека в список до фактического включения не делает эти данные верными. Или, по Вашему, делает? Atovstonogov (обс.) 12:15, 2 августа 2023 (UTC)
  • Про санкции никто речь не ведет, он включен в список разжигателей войны от ФБК и это широко освещено вторичными источниками, по решению посредников, если данная информация отражена во вторичке, то такие данные мы передаем в Википедии Pannet (обс.) 13:31, 2 августа 2023 (UTC)
    • ФБК на основе каких заявлений раввина Бороды включил его в свой список разжигателей? Об этом никто из самого ФБК не говорит ни слова. Они его включили в список и все. А газеты (которые Вы называете "вторичными источниками", если я верно понимаю) это просто повторяют как факт — он включен в список. Но разве это основание для того, чтобы публиковать порочащую и неподтвержденную информацию? Atovstonogov (обс.) 14:07, 2 августа 2023 (UTC)
      • Я не знаю на основе каких заявлений его включили.
        Но разве это основание для того, чтобы публиковать порочащую и неподтвержденную информацию?
        Да. Редакторы лишь передаёт суть из источников. И именно данный вопрос рассматривался у посредников совсем недавно Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы#Значимость для персоналий СОВР списков общественных организаций и групп с идеями по включению в санкционные списки государств Pannet (обс.) 14:42, 2 августа 2023 (UTC)
        • Поинтересуюсь: почему Вами была выбрана именно эта тема и именно эти источники? Ведь нельзя сказать, что о деятельности А. М. Бороды больше нечего написать, остается только общественная позиция, и только этот повод. Atovstonogov (обс.) 18:01, 2 августа 2023 (UTC)
          • Потому что я оформлял общественные позиции, взгляды различных религиозных деятелей России и не только касательно нападения на Украину. Можно добавить, например, как Борода раскритиковал антисемитский пост депутата и иные его взляды, если они акцентированы вторичкой то почему и нет. Читающий Википедию должен получать объективную информацию о том или ином человеке. Pannet (обс.) 18:20, 2 августа 2023 (UTC)

Vitaki

@Vitaki
Прежде чем удалять данные подкрепленные источниками - прочитайте дискуссию выше, к тому же давать ссылки не читая их не лучшая идея. Делаю вывод лишь на том основании что ваши слова прямо противоречат указанному по ссылке. Вы пишите "В списки ФБК и НАЗК раввин Борода никогда включен не был. В этом можно убедится по данной ссылке" и даете ссылку, перехожу по ней и вижу

— ACF List of bribetakers and warmongers 2023-02-15
President of the Federation of Jewish Communities of Russia. Supported Russia's aggression against Ukraine and the actions of the Russian authorities. Факт внесения Бороды в список ФБК акцентирован израильским, российским, украинским, а также профильным источником (Института религии и политики). При этом Борода в израильском СМИ прямо комментирует своё попадание в список. В итоге - будьте добры читать источники перед удалением информации, расцениваю ваше удаление как идеологический вандализм или протест. Pannet (обс.) 20:08, 3 августа 2023 (UTC)

• Если кто-то не верит вторичным источникам, а предпочитает первичные, то чтобы закрыть данную тему (включён/не включён) оставлю тут ссылку на первичный документ, открываем страницу 2 по ссылке
  https://acf.international/acf-media/Public_supporters_of_Putin_qTVqSmn.pdf Pannet (обс.) 20:17, 3 августа 2023 (UTC)
• Пользователь Vitaki просто скопировал мои аргументы, внося свои правки, но я себе позволю за него Вам ответить, раз уж все равно были взяты мои слова.
• У ФБК списков много. Вместе с 34 духовными лидерами различных конфессий России раввин Борода был внесен в их список "Публичных сторонников Путина", а не в санкционный список.
• https://www.opensanctions.org/entities/acf-f9e90448b925a220eec1b6264045f314e191142b/
• Здесь четко сказаны две вещи: первое — «They have not been found on international sanctions lists», то есть этого человека в международных санкционных списках нет; второе — слова «non-official source», или «неофициальный источник» возле ссылки на список «разжигателей» ФБК. То есть даже на OpenSanctions это не считают информацией из официального источника.
• https://sanctions.nazk.gov.ua/ru/sanction-person/24126/
• Здесь написано «Пока не применены санкции». То есть как я и написал: в списки ФБК и НАЗК раввин Борода никогда включен не был. Действительно, нужно уточнить, что его не включали именно в санкционные списки. Обратите внимание, что он не был включен в эти списки, потому что на него никаких санкций не накладывали, то есть все сходится.
• А в список разжигателей войны, я повторюсь, его внесли исключительно из принципа «кто не с нами, тот против нас». Нет других оснований, кроме предвзятого к нему отношения, т.к. А. М. Борода боевых действий не поддерживал ни в каких заявлениях.
• Поэтому Ваш вклад о том, НАЗК выступил с инициативой ввести против него санкции можно дополнить информацией о том, что этого не произошло. Atovstonogov (обс.) 21:14, 3 августа 2023 (UTC)
  • Если человека нет в каком-то списке и это не акцентируется то нет и смысла вносить данную информацию. Редакторы передают смысл изложенный в источниках. В статье нет и не было никаких данных что Борода находится под санкциями, зачем придумывать то чего нет в статье. Если Борода попадет под санкции, мы добавим эту информацию. Pannet (обс.) 21:38, 3 августа 2023 (UTC)