Обсуждение:Бутерброд/Архив

Untitled

Не хватает ещё упоминания о «Законе падающего бутерброда» как части Закона Мерфи. ;-) Obersachse 06:28, 5 августа 2006 (UTC)

Блокировка

Хватит туда-сюда откатывать. Сходите попейте чайку-кофейку с бутербродиком :) --Volkov ^(?!) 11:11, 5 августа 2006 (UTC)

Неправильное решение. Блокировать нужно было вандалов Жоржа и Энди, а не статью. Как я про историю бутерброда впишу, если статья заблокирована? —Smartass, Академик АПЭ 11:14, 5 августа 2006 (UTC)

Вы пока бутербродик откушайте, тезисы набросайте, обдумайте хорошенько, чтобы потом в статью вставить. И пожалуйста, воздержитесь от взаимных оскорблений. --Volkov ^(?!) 11:22, 5 августа 2006 (UTC)

Если в моих комментариях будут найдены оскорбления, я готов извиниться за каждое. --AndyVolykhov ^↔ 11:27, 5 августа 2006 (UTC)

Ваши комментарии оскорбительны для сообщества, т.к. Вы позорите его перед всем миром. —Smartass, Академик АПЭ 11:33, 5 августа 2006 (UTC)

Демагогия. Где Вы видите оскорбления? --AndyVolykhov ^↔ 11:38, 5 августа 2006 (UTC)

Открывайте уже статью, я хочу написать про рецепт правильного поедания бутербродов по коту Матроскину. А Волыхов пусть гадит, не страшно. От каждого, как грится, по способностям. Dart evader 12:42, 5 августа 2006 (UTC) P.S. Ага, уже сняли :-). Хоть какая-то польза от Ярославлева.

Пометка на удаление

Я не понял, а зачем удалять-то? Посмотрите на интервики. --Jaroslavleff^?! 11:22, 5 августа 2006 (UTC)

Помимо блондинкофобии, видимо, есть ещё и бутербродофобия. --the wrong man 11:30, 5 августа 2006 (UTC)

Потому что, на мой взгляд, в нынешнем виде статья не представляет никакой ценности для Википедии и её читателей, поскольку не содержит никакой информации, кроме общеизвестной. --AndyVolykhov ^↔ 11:34, 5 августа 2006 (UTC)

вот видите как вы умный. а ведь многие и этого не знают(например про теже сендвичи и конкурсы) Sasha ^!? 11:39, 5 августа 2006 (UTC)

Слушайте, уши уже от Вас вянут. —Smartass, Академик АПЭ 11:35, 5 августа 2006 (UTC)

Брр, Андрюха, так ты дай дописать ту инфу, которая не общеизвестна. --Jaroslavleff^?! 11:42, 5 августа 2006 (UTC)

Так я статью не блокировал. Я просто возражаю против досрочного снятия с удаления. --AndyVolykhov ^↔ 12:44, 5 августа 2006 (UTC)

Бутерброды практически всегда падают намазанной частью вниз.

Ой ли? Хотелось бы увидеть ссылку на источник :) Или поменяйте формулировку. Могу и сам поменять :) Borodovich 12:46, 5 августа 2006 (UTC)

Маковецкий. "Смотри в корень". Там есть и феномен и его объяснения. Кроме того, есть такая поговорка. См. также английскую статью о бутерброде. Анатолий, академик АПЭ 12:48, 5 августа 2006 (UTC)

Там написано "имеют тенденцию падать маслом вниз (см. Законы Мерфи)". Но не "практически всегда" все-таки. А где у Маковецкого? Вот тут http://n-t.org/ri/mk/sk.htm что-то не нашел... Borodovich 12:58, 5 августа 2006 (UTC)

Я точно помню что читал про бутерброд в этой книге. Есть 2 версии: либо это было другое издание, либо это было в послесловии, которого на сайте нет. Анатолий, академик АПЭ 13:23, 5 августа 2006 (UTC)

Как бы то ни было, голословно утверждать, что бутерброд "практически всегда" падает маслом вниз - неправильно. То, как он упадет, зависит от множества факторов - от высоты, с которой его кидают, от вращения, данного ему при кидании и т.п. В Википедии должны быть достоверные и объективные сведения. Думаю, надо перефразировать абзац - "Распространено убеждение, что бутерброд падает всегда маслом вниз. Оно не лишено оснований..." и дальше по тексту. Borodovich 13:39, 5 августа 2006 (UTC)

Звучит разумно. Анатолий, академик АПЭ 13:42, 5 августа 2006 (UTC)

Кто изобрел бутерброд?

Бородатый анекдот, появившийся в одном из американских журналов в день дурака. Вы бы еще Науку и жизнь привели в качестве источника. --winterheart 13:01, 5 августа 2006 (UTC)

Поправил. Добавьте пожалуйста первоисточник. —Smartass, Академик АПЭ 13:06, 5 августа 2006 (UTC)

Наука и жизнь :). Номера не помню, помню, что это был апрельский за 199 какой-то год. --winterheart 13:07, 5 августа 2006 (UTC)

http://nauka.relis.ru/56/9904/56904117.htm/#kopernik - вот это пойдет? Borodovich 13:10, 5 августа 2006 (UTC)

Может быть и анекдот, только сия штука была общеизвестна с 19 века. Лев Кассиль поминал в каком-то из своих произведений. Было также в Методических материалах по внеклассным занятиям по истории в СШ. Это для тех, кто полагает, что всё впервые появляется в американских журналах не ранее 1999 г. :)--AlefZet 07:10, 18 августа 2006 (UTC)

Кстати, было и то, что Коперник изобрёл во время осады и кожаные деньги. В дело пошли переплёты книг из монастырской библиотеки.--AlefZet 07:12, 18 августа 2006 (UTC)

Интервики

Данные интервики всё-таки неверно, русское слово "бутерброд" имеет более широкое значение чем немнцкое и английское и лучшее интервики - на сэндвич как это закомментировано. И нужна категория "бутерброды" с описанием всех его видов - биг-мэк, хотдог, гамбургер и ещё много неон 13:30, 5 августа 2006 (UTC)

Так как русское значение слова Бутерброд шире немецкого, статью надо дорабатывать и не калкировать с иностранных разделов неон 13:34, 5 августа 2006 (UTC)

Тогда эта фраза лишняя: "От сэндвича бутерброд отличается тем, что содержит лишь один кусок хлеба (в то время, как у сэндвича начинка зажата между двумя кусками хлеба)". --AndyVolykhov ^↔ 13:36, 5 августа 2006 (UTC)

Я согласен, но можно в самой статье описат разное понимание слова "утерброд" в Германии и России неон 13:38, 5 августа 2006 (UTC)

По-моему, фраза как раз нужная :) Как раз объясняет разницу, чтобы больше ни у кого не было желания добавить интервики-ссылок на "сэндвич". Borodovich 13:41, 5 августа 2006 (UTC)

Кстати, нет ничего плохого в интервики-ссылках на en:Sandwich. В английской статье как раз написано про разные виды и разные слова для обозначения того, что по-русски в общем случае называется бутербродом. В английском языке словечко перешло в разряд нарицательных от имени Джона Монтэгю, графа Сэндвич (en:John Montagu, 4th Earl of Sandwich), которому приписывается изобретение сэндвичей (ср. в русском ксерокс марки Canon :)) --Volkov ^(?!) 15:04, 5 августа 2006 (UTC)

Когда появится статья сэндвич, разные интервики (Butterbrot и Sandwich) пригодятся, т.к. английские статьи между собой связаны. Наш бутерброд у них называется открытым сэндвичем ("open" or "open-face" sandwich) --Volkov ^(?!) 15:23, 5 августа 2006 (UTC)

Статья сэндвич появилась. Obersachse 10:00, 7 августа 2006 (UTC)

Кстати а как быть с en:Open sandwich?--Hq3473 16:48, 30 октября 2007 (UTC)

Ссылки в "Кто изобрел бутерброд"

В сабжевом разделе две ссылки на один и тот же текст:

1. http://www.newsru.com/world/18jun2003/buterbrod.html
2. http://nauka.relis.ru/cgi/nauka.pl?50+9904+50904079

Давайте одну уберем. Предлагаю первою, ибо она представляет собой слово-в-слово скопированную информацию со второй, только без упоминания того, что это шутка. Borodovich 17:41, 5 августа 2006 (UTC)

Давай! Obersachse 17:31, 5 августа 2006 (UTC)

Убрал :) Убрал еще слова "В СМИ" - как-то глупо, не только ведь сотрудникиам СМИ известно про Коперника. Borodovich 17:41, 5 августа 2006 (UTC)

Рецепты

Я вот хочу поделиться очень полезным для студентов рецептом приготовления бутерброда - с луком и майонезом. Вопрос - можно ли вставить различные рецепты приготовления бутербродов, или скажем, написать про возможные ингредиенты, просто в ряд, что кладут в бутерброды(на хлеб). Кстати, обнаружил что в нету ни белого ни чёрного хлеба(не у меня, а в Википедии) - даже не написано что обычно белый - пшеничный, а чёрный - ржаной. Carn !? 13:35, 6 августа 2006 (UTC)

Давай пиши рецепты сначала сюда в обсуждение. Боюсь что в статье они кому-то не могут казаться уместными. --Obersachse 14:23, 6 августа 2006 (UTC)

Я думаю пойдёт в таком виде:

Используемые при приготовлении бутербродов ингредиенты:

• белый(пшеничный) или чёрный(ржаной) хлеб
• сыр(в т.ч. брынза)
• колбаса, жареные сосиски
• овощи - помидоры, огурцы, лук и др
• приправы - майонез, кетчуп и др

и любые их сочетания Carn !? 07:28, 7 августа 2006 (UTC)

Ага, и приписать: кроме перечисленных, в бутерброд могут входить любые другие компоненты :) --Borodovich 09:08, 7 августа 2006 (UTC)

Бутыльброд

Как-то не тянет это слово на выражение, тем более крылатое :-/ Как вы считаете? Borodovich 16:03, 6 августа 2006 (UTC)

На крылатое, наверное, не тянет, но интересно. Да, врооде впервые встретилось у Райкина, но нормального подтверждения найти не могу --Gosh 07:34, 7 августа 2006 (UTC)

Про кошек (для SergV)

Разумеется, неправильно утверждать, что все кошки всегда падают лапами вниз :) К примеру, не факт, что на лапы упадет новорожденный котенок, или кошка, брошенная с чересчур малой высоты. Но общеизвестно, что подавляющее большинство кошек всех пород в процессе падения успевают перевернуться так, чтобы упасть на лапы. Если у вас есть под рукой кошка (а я почти уверен, что нет), вы можете проверить. И причины тут совершенно иные, чем в случае с намазанным маслом бутербродом :) Вот тут довольно подробно рассмотрен этот вопрос. Кстати, почему-то в статье про кошек этот факт нигде не упомянут.

Но дело не в этом :) Я вполне согласен с формулировкой "Распространено убеждение, что кошки при падении всегда приземляются на лапы". Но зачем все это выносить вниз, в ссылки? Это ведь не ссылка на источник :) Думаю, вполне можно эти два предложения из раздела "Ссылки" переместить в раздел "Академический юмор". Borodovich 16:45, 6 августа 2006 (UTC)

Виноват, проглядел. В статье про кошек упоминание об этом все-таки есть в разделе "Вестибулярный аппарат": "При падении они могут рефлекторно принять в воздухе положение, нужное для приземления на лапы. При этом роль стабилизатора выполняет очень подвижный хвост (у бесхвостых кошек стабилизатором выступает всё тело)." Borodovich 16:49, 6 августа 2006 (UTC)

Я готов согласиться (опираясь на Ваш опыт), что кошки часто падают лапами вниз, я даже готов согласиться (опираясь на собственный горький опыт), что бутерброды часто падают маслом вниз. Но парадокс возникает лишь в том случае, если считать, что и то и другое происходит всегда, что, конечно, неверно. Вынести в примечания (а не ссылки) я считаю правильным потому, что в разделе «Академический юмор» должна быть именно шутка, а объяснение (наверняка необязательное для большинства читателей) — отдельно, в качестве сноски. --SergV 17:45, 6 августа 2006 (UTC)

SergV, заметил на вашей страничке шаблон "Физик", поэтому эта статья может вас заинтересовть. Кстати, шаблон скопировал и себе vinograd 08:48, 15 октября 2006 (UTC)

Коперник в 1553 году?

Я, конечно, понимаю, что это шутка, но откуда взялась такая точная дата - 18 июня 1553? Коперник умер за 10 лет до этого. Или то, что он был комендантом замка, тоже шутка? Тогда хорошо бы пояснить это в статье... Altes 18:03, 27 августа 2006 (UTC)

Видимо, ошибка. В оригинальной статье в журнале "Наука и жизнь" действие происходит в 1520 году. Borodovich 14:32, 28 августа 2006 (UTC)

Надо дополнить

Явно не хватает рисунка с формулой из журнала Зание-Сила (см ссылки), кто нарисует?--Knyf 22:53, 10 января 2007 (UTC)

Масло и хлеб

Цитата из Маковецкого http://n-t.ru/ri/mk/sk106.htm

...плотность хлеба и масла одинакова (хлеб, «намазанный» толстым слоем золота, стремился бы перевернуться золотом вниз)

Посему удаляю пункт про намазанный хлеб как ложный.-- Dennis Myts 19:37, 19 апреля 2007 (UTC)

Падение бутерброда и кошки

Может, пора выделить все ориссы в отдельную статью? Тем более, что такая уже есть: Закон бутерброда :) infovarius 07:19, 27 февраля 2008 (UTC)

Физика падения бутерброда.

В статье приведена формула, выведенная Робертом Мэттьюзом для вычисления угловой скорости бутерброда. После нее указаны обозначения, встречающиеся в формуле. Но в формуле не встречаются буквы a, b и H, а буква A, напротив, встречается. Как же должны выглядеть обозначения и формула в оригинале? Slice 13:49, 10 января 2009 (UTC)

Ссылки на источники

Поскольку бутерброд — это необязательно хлеб именно с маслом

А нужна ли ссылка, подтверждающая данное утверждение? Глаза режет, а сам факт мало того что очевиден, так еще и содержанием статьи подтвержден. 77.232.15.121 10:41, 24 апреля 2010 (UTC)

Больше того, я бы лично хлеб намазанный маслом бутербродом не назвал, что подтверждается и личный "лингвистический опыт общения". Хлеб с маслом это и есть хлеб с маслом, а бутерброд - это уже нечто более существенное, т.е. уже с колбасой, с сыром, шпротами, ветчиной и т.д. Кстати, это и источники подтверждают, пример из (старой) поваренной книги:
Открытые бутерброды представляют собой ломтик белого, тёмного или ржаного хлеба, на который уложена колбаса, сыр, икра или другие продукты. Соотношение хлеба и дополняющих продуктов - от 1:1 до 3:1. ... Для некоторых бутербродов с нежирными продуктами рекомендуется сначала смазать хлеб маслом - от 5 до 10 г масла на каждый бутерброд.
И далее идут десятки рецептов, но хлеба просто намазанного маслом среди них нет. И вообще просто представьте себе что в программе какого-нибудь мероприятия будет написано "в перерыве чай, кофе, бутерброды", а на самом деле будет только хлеб с маслом и больше ни с чем - в таком случае любой человек будет справедливо считать себя слегка обманутым :-)--Sascha. 14:02, 24 апреля 2010 (UTC)

• Что есть множество, что подмножество: Сэндвич, Гамбургер, Бутерброд (и т.п.)? Или это всё синонимы? Fractaler 14:34, 24 апреля 2010 (UTC)

Наверное в каком-то смысле и синонимы, но не полные. Плюс, у слова бутерброд могут быть чуть разные значения, одно "професионально-гастрономическое", бутерброд - это вообще блюдо из куска хлеба с другой едой, такой бутерброд может быть открытым или закрытыми, закрытый бутерброд чаще называют сэндвичем, а гамбургер - можно в принципе рассматривать как частный случай сэндвича, т.е. сэндвич у которого в качестве ломтиков хлеба используются половинки булочки, а в качестве "начинки" - котлета (плюс возможно еще всякое).
В обычном же, бытовом смысле, под бутербродом понимают именно открытый бутреброд, положи на него сверху еще кусочек хлеба и он будет уже не (обычным) бутербродом, а сэндвичем, а гамбургер - это сответственно еще одна, отдельная вещь, не бутерброд, и не сэндвич, а гамбургер. Но все это уже рассуждения скорее для словаря (в котором главной темой являются слова), а не для энциклопедии (в которой главной темой являются не слова, а понятия).--Sascha. 18:34, 24 апреля 2010 (UTC)

• Очень полезные рассуждения для классификации (чем, отчасти, и занимается ВП) Fractaler 16:23, 26 апреля 2010 (UTC)
• "БУТЕРБРОД [тэ], -а; м. [нем. Butterbrot - хлеб с маслом]. Ломтик хлеба или булки с маслом, сыром, колбасой и т.п. ", см: [1].--Hq3473 19:19, 27 апреля 2010 (UTC)
  • Ломтик хлеба или булки с маслом, сыром, колбасой и т.п

Если бутерброд - обязательно хлеб с маслом, то первое же изображение, бутерброд с брынзой, нужно удалить, так как бутербродом это не является, так как масла там нету.77.232.15.121 17:33, 6 мая 2010 (UTC)

Маргарин — не молочный продукт

МАРГАРИН (франц. margarine) - пищевой продукт; смесь животных жиров, растительных масел, молока, вкусовых, ароматических и др. веществ. Различают маргарин молочный (столовый, сливочный, экстра и др.), представляющий собой эмульсию жира с молоком, и кулинарный (маргагуселин, кондитерский жир и др.), изготовляемый без добавления молока. Энергетическая ценность маргарина близка к энергетической ценности сливочного масла. (Большой Энциклопедический словарь)

Утверждать, что маргарин совсем не молочный продукт мне кажется неверным.

Также: "в состав маргарина входят высококачественные пищевые жиры, молоко, соль, сахар, эмульгаторы, красители, ароматизаторы, витамины и другие компоненты. В жировую основу маргарина входят рафинированные, дезодорированные растительные масла, животные жиры, пищевые саломасы, а также переэтерифицированные жиры. Для придания маргарину вкуса и аромата сливочного масла в него вводят молоко в натуральном или сквашенном виде. С этой целью вводят ароматизаторы, а для получения стойкой эмульсии "вода в масле" - эмульгаторы."

109.71.88.237 15:47, 2 ноября 2010 (UTC)

Молочные продукты это продукты переработки молока. Маргарин может только содержать в своём составе его небольшую часть. — 176.97.110.8 22:05, 3 ноября 2021 (UTC)