Обсуждение:Взрывы на шахте «Распадская» в 2010 году

Название статьи

Предлагаю уточнить название: Взрывы на шахте «Распадская» 8-9 мая 2010 года - Ansov 04:36, 11 мая 2010 (UTC)

- +1 --Glowings 07:53, 11 мая 2010 (UTC)

Причины внезапного нагрева и неконтролируемого выхода метана из породы

Предлагаю вопреки правил , данное сообщение от автора опубликовать на страничке темы. 86.102.35.14 13:50, 14 мая 2010 (UTC)

На мой взгляд не доказана экспериментально и не обоснована теоретически связь состояния ионосферы (в том числе резонанса Шумана) с нагревом горных пород и выделением из них газов, в том числе метана. Предлагаю впредь до признания официальной наукой, данное ОИ в Википедии не размещать. Ansov 18:10, 14 мая 2010 (UTC) (специальность физик, физфак МГУ им. М.В.Ломоносова)

К сожалению, это Ваше ОИ и в подтверждение связи выделения метана и состояния ионосферы и резонансов в ней Вы не приводите ссылок на АИ. Добавьте, пожалуйста, ссылки на научные журналы по профилю геофизики или геологии (поскольку мы ведем речь о горных породах и полезных ископаемых), которые подтверждают Вашу теорию. PS. Форматируйте, пожалуйста, Ваши сообщения немного более компактно и в соответствии с правилами оформления статей в Википедии.- Ansov 12:14, 15 мая 2010 (UTC)

Cвязь очевидна , т.к.алгоритм свободно объсняет многие физические процессы , происходящие как внтури Земли , так и на ее поверхности , включая солнечно-земные связи , уверен , что следующей разработкой будет построение ЭМР Солнца ,а то , что официальная наука спит , cпросить необходимо у нее , насколько она отстала в своем развитии - тоже большой вопрос .

Конечно я не Гриша Перельман , доказавший теорему Пуанкаре (не принадлежу к касте ученых ), но тем не менее ..ЭМР Земли раскрывает принцип топологии геомагнитного поля Земли , свойства его двух видов полей - излучения ,гравитационного и их взаимосвязь . 86.102.34.212 11:46, 17 мая 2010 (UTC)

К сожалению для Вас Википедия является собранием сведений, которые упоминаются в Авторитетных Источниках и, как следствие в подавляющем числе случаев, признанных официальной наукой. "В рамках энциклопедии фактом признаётся утверждение, по поводу которого существует консенсус учёных и экспертов в данной области" -- Ansov 16:05, 17 мая 2010 (UTC)

Траур по погибшим

Меняю информацию о трауре на формат "На момент (дата)общероссийский траур объявлен не был." Предлагаю менять дату, в течении нескольких дней, затем окончательно констатировать факт. --Glowings 11:22, 15 мая 2010 (UTC)

Согласен Ansov 12:14, 15 мая 2010 (UTC)

Добавил разделитель между событиями объявления траура и прочими реакциями властей. Выглядит лучше? Или откатить? - Ansov 14:29, 16 мая 2010 (UTC)

Прошу оставить сведения об отсутствии общенационального траура, поскольку ранее в 2010 году таковой дважды объявлялся при сравнимом числе человеческих жертв. - Ansov 03:23, 17 мая 2010 (UTC)

• Эта "информация" совершенно бессмысленная. Ещё "не было объвлено" чрезвычайное положение, траур в Эфиопии и т.п. Читайте ВП:ЧНЯВ - Википедия не беспорядочная свалка информации.
• Число жертв не является жёстким критерием, при котором обязательно объявляется траур. В 1996 году, например, траур объявили, когда в аварии погибло 19 человек. В других ситуациях, когда погибало такое же количество людей, траур не объявляли. Окончательное решение о трауре зависит от характера конкретной трагедии. SashaT 03:30, 17 мая 2010 (UTC)

Именно поэтому эта информация характеризует отношение властей (именно властей) к произошедшему. АИ невозможен, поскольку все в России об этом знают (такого рода информация допустима в Википедии), но никаких документов нет (поскольку действие не совершено). -- Ansov 16:07, 17 мая 2010 (UTC)

Такое будет АИ? Сетевое издание, но все же По какой-то причине траур по всей стране не объявляют `a5b 08:39, 19 мая 2010 (UTC)

Волнения в шахтёрской среде

Вот это в кавычках "15 мая: Аман Тулеев призвал жителей Междуреченска разрешить все разногласия вокруг шахты мирно и выступил с критикой руководства шахты, допустившего рост социальной напряженности. Отдельные СМИ сообщают, что с руководства шахты взята подписка о невыезде. Аман Тулеев заявил, что все работники «Распадской» в период проведения работ по восстановлению шахты будут получать среднемесячную заработную плату" как относится к волнениям? Где здесь поступки шахтёров?

Изначально это было в разделе Реакция властей. Если Вы считаете неприемлемым ни один из имеющихся разделов, предложите пожалуйста новый. - Ansov 23:32, 15 мая 2010 (UTC)

Причина переноса из "Реакции властей" не понятна. ИМХО до этого всё было на месте. --Glowings 02:27, 16 мая 2010 (UTC)

Обращение "Союза жителей Кузбасса"

Думаю полностью обращение отдельной статьёй. --Glowings 10:36, 16 мая 2010 (UTC)

Предлагаю подождать развития событий и пока оставить вообще в Волнениях в шахтерской среде (Википедия:ЧНВ#Википедия — не трибуна). Реакцию депутата перенес в Реакцию властей. - Ansov 12:10, 16 мая 2010 (UTC)

Имелось введу создать для полного обращения свою статью, "подклеив" ссылку на неё к краткому изложению во "Взрывах на шахте..." --Glowings 12:44, 16 мая 2010 (UTC)

Теперь Эхо Москвы перепостило полностью. Есть "условный" АИ. Можно, наверное о отдельную статью. - Ansov 12:10, 16 мая 2010 (UTC)

Пока упоминание об этом обращении убираю, так как причастность к действиям шахтёров это не имеет. Подозрение на политтехнологию. Сообщение о закрытии ФСБ группы тоже убираю. Всё под большим вопросом. --Glowings 15:46, 16 мая 2010 (UTC)

Пожалуйста, не удаляйте текст с приведёнными источниками.--Abiyoyo 16:12, 16 мая 2010 (UTC)

Ещё раз повторяю, обращение не имеет отношения к действиям шахтёров, это заявление "шахтёров?", никто ничего ещё не сделал. Лица и имена не обозначены. Нет видеоподтверждения и т.д. и т.п. Про ФСБ: источник - перессказ записи блога политолога, которая копирует запись другого блога. --Glowings 16:31, 16 мая 2010 (UTC)

Тогда можно написать "По словам такой-то, произошло ...". Случай с ФСБ значим, поскольку это своего рода реакция властей.--/FIL 16:35, 16 мая 2010 (UTC)

*Вернее написать, когда подтвердит кто-то, связанный с ФСБ. Так можно всю блогосферу перенести. К тому же название статьи про взрывы, многие материалы уже начинают выпадать из прямого отношения к эти самым взрывам. --Glowings 17:09, 16 мая 2010 (UTC)

Из ФСБ конечно не подтвердят. Упоминания лица, которое высказало это заявление, достаточно. /FIL 17:22, 16 мая 2010 (UTC)

Поддерживаю вариант "Между тем в ряде СМИ...". Может даже в Реакцию властей стоит перенести. - Ansov 16:41, 16 мая 2010 (UTC)

Коллега Glowings, пожалуйста обратите внимание на то, что Википедия не занимается проведением расследований, а лишь нейтрально излагает то, что сообщают авторитетные источники. Доступные источники ничего не сообщают о том, имеет ли отношение данное обращение к шахтёрам или нет. Они лишь констатируют его наличие. Соответственно и в статье должен отражаться лишь факт наличия подобного обращения. Сам по себе факт значим постольку, поскольку стал предметом освещения ряда значимых СМИ. То же самое касается и предполагаемого закрытия группы ВКонтакте. Если найдутся АИ, опровергающие изложенные сведения, то эти опровержения также должны быть отражены в статье с соответствующими ссылками.--Abiyoyo 17:40, 16 мая 2010 (UTC)

Согласен, оставляю в статье только факт наличия обращения --Glowings 17:59, 16 мая 2010 (UTC)

Содержание обращения также является предметом рассмотрения источников. А потому не следует его убирать. Пожалуйста, не удаляйте из статьи факты к которым указаны ссылки.--Abiyoyo 18:38, 16 мая 2010 (UTC)

Предлагаю депутатов оставить в разделе Власть. В любом случае дубль убрать в одном из мест. -- Ansov 17:43, 16 мая 2010 (UTC)

Ещё раз поднимаю обсуждение. Ниже текст обращения, в котором нет ничего связанного с Распадской, кроме упоминания событий, похожих на события Распадской. Раздел "Обращение "Союза жителей Кузбасса" к удалению --Glowings 05:44, 15 февраля 2012 (UTC)

В то время, как на нас делают миллиарды долларов, на которые потом строят себе дворцы и виллы, в которых потом гуляет наш премьер-министр, мы сотнями гибнем в шахтах, наши люди губят себя за копейки. Последние события в Междуреченске стали для нас последним доводом - дальше терпеть нельзя. Мы не будем рабами, рабочим скотом, с которым можно не считаться, как бы это не хотелось некоторым правящим людям. Мы устали от рабства и унижения. Хватит! Мы обращаемся к Президенту Медведеву. Если конечно именно он наш президент, а не кто-то иной. Наши требования такие: 1. Освободить всех арестованных в Междуреченске в ближайшие дни, прекратить всякое преследование. Прекратить оскорбления и клевету против жителей города в центральных СМИ 2. Повысить зарплату во всех рентабельных шахтах региона в три раза, считая от минимальной, но не ниже 45.000 рублей. Именно из-за малых зарплат идет нарушение техники безопасности, в резльтате чего наши люди гибнут сотнями 3. Прекратить преследования за независимую профсоюзную деятельность по защите интересов рабочих. Виновных в преследованиях следует строго наказывать 4. Вывести из Междуреченска силы МВД, привезенные из других городов 5. Ввести в каждом городе ежемесячно массовую народную встречу с главой администрации города, чтобы давал отчет народу, что сделано им полезного за прошедший месяц, и отвечал лично на вопросы, принимал петиции и обращения граждан Другие решения нас не устроят. Ждем Вашего ответа господин Президент России. Ждем ответа до утра пятницы, 21 мая. В случае невыполнения наших требований, мы будем вынуждены уже говорить и действовать в области политики, а не социальных требований. Теперь обращаемся к землякам. Для того, чтобы услышать решения высшей власти страны в наш адрес - мы собираемся 22 мая, в субботу, у зданий администраций наших городов. Ровно в 16.00. Перечень городов, где мы объявляем всеообщий сбор граждан, и где действуют наши инициативные группы: Кемерово Новокузнецк Прокопьевск Ленинск-Кузнецкий Междуреченск Анжеро-Судженск Белово Березовский Калтан Кемерово Киселевск Мыски Осинники Полысаево Прокопьевск Мы призываем приходить на сбор не только шахтеров и их близких, но и всех, кому не наплевать на общее положение дел на нашей земле. Пусть чиновники выйдут и дадут нам ответ на наши требования. И нас устроит только выполнение всех требований. Сразу предупреждаем министра Нургалиева и губернатора Тулеева, что "шутить" с нами, так как вечером 14 мая в Междуреченске - не советуем. Знаем, что часто нас не слышат. И вместо разговоров завозят ОМОНы. Поэтому: 1) Обращаемся ко всем партиям и общественным структурам страны. Просим Вашей поддержки. Официального хотя бы заявления, что вы поддерживаете наши требования и готовы вместе с другими партиями помогать нам - чем сможете в нашей самозащите. Отсуствие официальной Вашей позиции до 21 мая будет означать, что вы на самом деле против народа. О чем будет доведено до сведения всей страны. Пока мы видим что представительница только одной партии попыталась нам помочь, остальные молчат. Нам потребуются информационная, юридическая помощь, она уже требуется арестованным нашим братьям в Междуреченске, и другое содействие от вас, в т.ч. организационное. 2) Просим все СМИ, которые не продажные: > рассказать о наших требованиях > прислать к нам своих представителей 22 мая > публиковать правдивую информацию о событиях у нас, а не ту, что врут по ТВ 3) Обращаемся ко всем жителям России, в связи с тем, что мы находимся в информационной блокаде, наши форумы и группы в социальных сетях заблокированы ФСБ, а что остаются, кишат платными наемниками, работниками гос.структур и милиционерами, которые выдают себя за обычных жителей и обманывают людей и страну своей ложью: > рассказывать правду среди друзей и в интернете, рассказывать о событиях у нас, чтобы страна знала о происходящем здесь и чтобы нас не могли раздавить, сегодня раздавят нас - завтра вас 4) Обращаемся к нашим жителям: > составляйте списки всех тех, кто живет в вашем городе, и кто будет преследовать нашу народную самозащиту - чиновников, милиционеров. Составляйте и публикуйте их в интернете, развешивайте на улицах. Весь город должен знать их пофамильно. Семьям тех, кто готов избивать женщин, как это произошло в Междуреченске - должно быть стыдно за своих отцов, братьев и сыновей. Если Вы знаете кого отправляли бить наших людей в другие города - собирайте информацию про них тоже. > делайте самостоятельно листовки с нашими требованиями и про места сбора 22 мая, развешивайте по улицам и домам > рассказывайте про сбор всем знакомым и друзьям > не верьте никому, кто будет говорить, что нашу акцию отменили, даже якобы если будут говорить от нас, и другой лживой клевете, которая уже наводняет все подкупленные СМИ > собирайте свои общие кассы для помощи задержанным братьям, передавайте родственникам > не поддавайтесь на агитацию продажных псевдоактивистов, которых подкупили власти > делайте самостоятельно повязки белого цвета, надевайте их на месте сбора 22 мая > создавайте самостоятельные негласные ячейки Союза жителей Кузбасса 22 мая встретимся на улицах наших городов. За Свободу и Справедливость! Центральный Штаб Союза жителей Кузбасса г. Новокузнецк 16 мая 2010 года

Текст обращения

Я не согласен с удалением куска, текста, описывающего требования рабочих. Зачем упоминать, что они сформулировали требования, но текст требований прятать? По каким причинам? Считаю собственно требования значимыми, поскольку если есть упоминание, должно быть и содержание. Текст требований со ссылкой возвращаю.--/FIL 18:41, 16 мая 2010 (UTC)

Присодиняюсь! Необходимо восстановить текст об обращении, с перечислением содержавшихся в нем требований. Этот текст основан на авторитеных источниках - "Эхо Москвы" и Грани.ру. Ybelov 19:42, 16 мая 2010 (UTC)

Ссылка на сообщество

Я полагаю, что в статье должна содержаться ссылка не на сообщество в ЖЖ, а на конкретный пост в нём. Так как именно содержащееся в нём обращение является основным предметом осввещения СМИ, а также именно обращение, а не сообщество вызвало реакцию со стороны ряда общественных деятелей.--Abiyoyo 18:46, 16 мая 2010 (UTC)

Реакция властей

Я предлагаю в разделе «реакция властей» осветить реакцию властей на сами взрывы на шахте. Реакцию же на волнения среди шахтёров и связанные с ними события (заявления депутата, предполагаемые действия ФСБ и проч.) будет логично изложить после текста об этих волнениях, поскольку это уже реакция не на аварию, а на последовавшие за ней события.--Abiyoyo 18:46, 16 мая 2010 (UTC)

Ок - Ansov 19:21, 16 мая 2010 (UTC)

Заявления «Союза жителей Кузбасса»

В заявлениях этого союза нет привязки к взрывам на Распадской, нигде эти взрывы не упоминаются. Заявления обобщены и, возможно, являются реакцией на реакцию на взрывы. Достоверно нельзя сказать, что заявления были следствием происшедшего. Есть упоминание, что что-то случилось вечером 14 мая, что конкретно не указано. Предлагаю убрать информацию о союзе из этой конкретной статьи. --Glowings 03:08, 19 мая 2010 (UTC)

• удаляю текст об этом союзе. В его заявлениях нет упоминания взрывов на Распадской, нет упоминания самой Распадской шахты, трагедии на Распадской, митингов и пикетов с участием шахтёров, связанных с Распадской. Все моменты в заявлениях параллельны ситуации --Glowings 14:20, 19 мая 2010 (UTC)

Вы сильно заблуждаетесь. В обращении содержится требование повысить зарплату шахтёрам, выдворить силы МВД из Междуреченска, стянутые из-за протестных волнений и собственно освободить задержанных. Что значит заявления параллельны ситуации? В одной реальности происходит трагедия, а в альтернативной вселенной проходят митинги по этому поводу, всплеск требований поднять зарплату, который собственно был вызван трагедией? Нет, всё к теме относится. То что там нет слова Распадская (и то нет слова в цитате, а в оригинальном обращении наверняка есть) не повод удалять текст обращения.--/FIL 15:34, 19 мая 2010 (UTC)

* Последняя реплика по этому поводу: полный оригинальный текст обращений не содержит никакого упоминания о гибели людей на Распадской , трагедии на Распадской, взрывах на Распадской, митингах и пикетах шахтёров с Распадской и может быть отнесён к любому другому происшествию, как в прошлом, так и в настоящем или имевшем место 14 мая(год в обращениях не указан) в Междуреченске. --Glowings 16:38, 19 мая 2010 (UTC)

Если вы настаиваете на том, что это обращение произошло независимо от трагедии, вам не составит труда это обосновать со ссылками на АИ. Для меня связь между событиями очевидна: трагедия->обращение. Я полагаю, что обращение было следствием этого события, так как если бы не было трагедии, никто бы не пригнал дополнительные силы МВД, не было бы столкновений, задержаний, требований освободить задержанных, а также повышения заработной платы шахтёров. Я понимаю, что последняя проблема не появилась именно 14 мая и вот что начиная с Междуреченска все вдруг осознали что зарплаты маленькие. Дело в том, что об это не говорят каждый день. У нас же не каждый день или неделю выпускается какое-то воззвание из Кузбасса с требованием поднять зарплату и уладить ситуацию с милицией и задержанными. /FIL 17:19, 19 мая 2010 (UTC)

Адекватность правок

Адекватность появления правок, а так же адекватность отмены правок со следующим пояснением "что значит просто заявления? кого?" под вопросом. В содержании статьи более пяти пунктов, которые обьединяют события, материалы и т.д. в какую-либо общность. То же самое касается заявлений. Приветсвуются высказывания других участников, помимо автора исправлений и отмен. --Glowings 15:13, 23 мая 2010 (UTC)

На самом деле всё банально. Я вернул дополнение "Заявление Союза жителей Кузбасса" к названию заголовка "Заявления". Считаю, что вот следующем формате типа "Заявления", "написали обращение" и т. п. подача материала неконструктивна, потому что создаётся неоднозначность. Сначала ты убрал текст обращения, а я его вернул, сказав, зачем писать "жители написали обращение" (примерно) без текста обращения. Либо в статье вообще не упоминается обращение, либо упоминается, но текстом или с цитатой, но не просто "с обращением" и точка. Второй эпизод с заголовком раздела тот же самый. Зачем называть раздел "Заявления"? Из текста не понятно какие и чьи. Статья про аварию на шахте. По твоей логике что получается, это заявления самой шахты или аварии? Поэтому я сделал откат и восстановил нормальное название "Заявление Союза жителей Кузбасса", сопроводив описанием правки, что название должно быть достаточно понятным, что читатель не должен задавать вопросы что это за заявления и кого.--|FIL_обс 18:51, 27 мая 2010 (UTC)

По жертвам

А где полный список жертв? где точное количество погибших? неужели нигде точные данные не публиковались? --Туча 22:48, 15 марта 2011 (UTC)

• 8 мая произошел взрыв. В результате него погибли шахтеры. 9 мая спустились горноспасатели. Произошел ещё один взрыв. Погибли 18 спасателей. К 10 мая признаны погибшими 30 человек. 61 пропали без вести. К моменту начала затопления 11 мая признаны погибшими 67 человек. 24 числились пропавшими без вести. В Августе началась откачка воды. Шахтеров доставали по одному, по двое , по трое. К 9 ноября признаны погибшими 75 человек. 16 числились пропавшими без вести. Суд признал пропавших без вести умершими. К началу марта подняты на поверхность 79 человек, 12 остаются в шахте. Николаев А А 02:28, 16 марта 2011 (UTC)

Вопрос

Из статьи непонятно, восстановили ли шахту после аварии или решили забросить. Vyacheslav84 10:57, 17 февраля 2013 (UTC)

Пожар длится 5 лет?!

"В настоящее время Шахта восстановлена, за исключением заблокированного участка, где происходит пожар." --ChimMAG 06:23, 2 марта 2016 (UTC)

• Да, продолжается. Сообщение за 28 февраля 2016 года Николаев А А 08:41, 2 марта 2016 (UTC)
• Шахты могут очень долго гореть, там топлива на века. --Туч_а 08:52, 2 марта 2016 (UTC)