Обсуждение:Генерал армии (Россия)

Погон Генерала Армии

В статье грубейшая ошибка. Вообще-то, погон с одной большой звездой и общевойсковой эмблемой был введён в 1994 году одновременно с введением новой формы одежды и просуществовал до 1997 года. Только в 1997 году появились нынешние погоны с четырьмя маленькими звёздами. Смотрите Приказ Министра Обороны №250 от 28.03.1997 г. — Эта реплика добавлена с IP 91.76.89.246 (о)

• Исправлено --Andrew8 17:50, 15 января 2009 (UTC)

Ошибка в шаблоне

В шаблоне ссылка на Московского неверная. Он не Алексей Иванович, а Алексей Михайлович. Поэтому ссылка в статье на него загружается, в шаблоне - нет. 89.189.191.5 16:40, 15 января 2009 (UTC)Таежник

• Исправлено. Изменения будут видны через несколько часов --Andrew8 17:50, 15 января 2009 (UTC)

Генерал армии СССР

Генерал армии СССР после 1991 года не получал автоматом звание Генерала армии России? Многие ведь находились еще на службе. ShinePhantom 09:26, 24 января 2009 (UTC)

• Никакого прерприсвоения не производилось, все воинские звания СССР были сохранены за их владельцами и они могут ими пользоватьсмя. С.Ю.Корнилов (Санкт-Петербург) 10:37, 24 января 2009 (UTC)

Что за пассаж?

Из российских генералов армии дольше всех это звание носит П. С. Грачёв (17 лет), получивший его первым, однако среди всех ныне здравствующих генералов армии рекордсменом является Н. П. Емохонов (25 лет).

Нет, оно в принципе понятно, но не сразу ). Может по-другому сформулировать? 188.162.119.176 09:03, 18 сентября 2010 (UTC)

Добавка

Было бы неплохо в колонке статьи указывать еще "действующий" или "в отставке" 178.169.40.156 15:56, 6 декабря 2010 (UTC)

Спецзвания

либо специальные звания ... генерал-полковника милиции (Р. Г. Нургалиев), возможно этого звания он не имел, а имел воинские звания генерал-полковник. --5.165.44.229 13:56, 6 апреля 2013 (UTC)--5.165.44.229 14:13, 6 апреля 2013 (UTC)

• А Вы это к чему? С.Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 15:43, 6 апреля 2013 (UTC)
  • К тому что Нургалиев не имел спецзвания «генерал-полковник милиции», так как он являлся военнослужащим. А Ерину воинское звание присвоено в нарушение ФЗ «О воинской обязанности и военной службе». --5.165.44.229 07:12, 7 апреля 2013 (UTC)
    • Нургалиев кроме воинского звания мог иметь и специальное звание. Это не запрещено. Также как и присвоение Ерину воинского звания генерал армии. Где там противоречие с ФЗ?--Pafnutiy 21:23, 30 мая 2013 (UTC)
  • Вы не правы. Нургалиев был гененра-полковником милиции. А министрам, до введения звания генерала полиции Российской Федерации, пологалось звание генерала-армиии. Так рассуждать на тему законно-незаконно, без авторитеных на то источников нет смысла. С.Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 09:22, 7 апреля 2013 (UTC)
    • Нигде не написано, что министр должен быть генералом армии. Если Вы имеете в виду, что при назначении на должность министра внутренних дел данное лицо поступает на действительную военную службу, то так и надо говорить, без фантазий о генеральских званиях. Кстати, пишется не "полОгалось", а "полАгалось". Вам, как учителю, это следует знать...--Pafnutiy 21:20, 30 мая 2013 (UTC)
    • Отвечу по Вашему, Вы не правы, источники. Не все министры МВД СССР получали в/з генерал армии, а только те кто были в/с. Нургалиев был военнослужащим (сотрудник спецоргана) его направление в МВД не мешало им оставаться (иметь в/з), в В.в. МВД СССР генерал-полковники командовали округами внутренних войск, до их расформирования, в России, в командования, а генерал армии был командующим В.в.. Смысл (логика) Нургалиеву присваивать спецзвание. А по Ерину есть ФЗ, там всё расписано. Но он не один такой которому в\з присвоено от хотелок верховного, того времени. --5.165.44.229 11:07, 7 апреля 2013 (UTC)

По поводу удаления изображения погона

Очнь странно, чем это помешало изоборажение установленного указом Президента погона генерала армии. От того, что министр обороны и др. носят погоны не соответствующие установленным, не делает их правильными. Тут кто то говорит по ОРИСС и первичные источники, но про те погоны с советской эмблемкой, которая давно отменена, что носят наши генералы что то вообще источников не видно, кроме фотографий, и это вдруг не ОРИССом стало. Странно. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 20:04, 24 мая 2013 (UTC)

Вы считаете, что нечто созданное для Википедии является АИ? Это изображение является переводом с русского юридического на интернациональный изобразительный. Выполнено оно неизвестным автором, который не является специалистом в данной области и подлежит удалению. Вот когда появятся работы специалистов РАН по истории униформы или факсимильные изображения утвержденных эскизов погон, вот тогда и можно будет говорить про дополнительные изо. На данный момент, у нас есть одно единственное правильное изображение - то, которое на фотографиях действующих генералов армии. P.S. И прошу Вас не хамить, я этого очень не люблю...--Henrich 20:44, 24 мая 2013 (UTC)

• Подзаконным актом для этого указа со всеми подробностями про погоны является Приказ Минобороны РФ от 3 сентября 2011 г. N 1500, обновленная версия которого почему то до сих пор не опубликована... То что туда регулярно вносятся изменения видно по сайту мил.ру - [1]. То что открыто сейчас содержит все еще 4 небольших звезды для генерала-армии. Продолжаю считать, что обновленная версия этого приказа №1500 существует, не опубликована и содержит информацию, что на погоне генерала-армии есть эмблема, т.к. форма просто так не шьется.--Sasha Krotov 22:16, 24 мая 2013 (UTC)
• Вы же понимаете, всё что Вы выше написали может и есть, но, на данный момент, это полнейший ОРИСС. А то, что носят наши военные, даже самые высокопоставленные, ещё не значит что они ничего не нарушают. Тот же Шойгу, на последнем параде, нацепил сначала знак Минобороны, потом академический, а потом знак к почётному званию России, т.е гос. награду повесил последней. Это же не означает, что так и положено носить. =) Поэтому, я и не вижку ничего плохого в том, что бы иметь в статье изображение установленного указом Президента погона. Кстати, приках Мини стра не может противоречить указу Президента. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 12:57, 25 мая 2013 (UTC)
  • Прекратите развивать свой ОРИСС. Вы же понимаете, что все, что Вы пишете, есть плод Вашего собственного воображения и не более--Henrich 13:01, 25 мая 2013 (UTC)
    • Это Вы о чём? Погон, который Вы удалили подробно описан в Указе Президента, Ваши же доводы, «Продолжаю считать, что обновленная версия этого приказа № 1500 существует, не опубликована и содержит информацию, что на погоне генерала-армии есть эмблема» это по Вашему АИ, а указ Президента. так мио проходил? Попробуйте найти что то более убедительное. А то, что Вы написали выше можно рассматривать только как Вашу самокритику. Или, всё же, поясните свои слова, не стоит кидаться необоснованными обвинениями. Лучше АИ поищите.С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 13:11, 25 мая 2013 (UTC)
      • В Указе Президента нет изображения погона. Вы даже не знаете, что такое подзаконный акт! О чем Вы здесь вообще говорите? Вы лучше найдите АИ на изображение погона, который Вы хотите внести в статью. Вот тогда и поговорим на эту тему--Henrich 13:15, 25 мая 2013 (UTC)
• Опять же Ваши домыслы, что я знаю, что нет, Вам не ведомо и не Вам судить об этом. Почитайте правила Википедия:Этичное поведение. А привычка говорить не о том, о чем Вас спрашивают, говорит само за себя. Извините, больше общаться в таком тоне я с Вами не собираюсь. Честно говоря, кроме фотографий, на основе которых, сделан погон оставшийся в статье, никаких АИ я не вижу. Чем хуже создание изображения по описанию в официальном документе от создания картинки на основе фотогафий? И то, и то не точно. Вы можете мне назвать точные параметры с эмблемкой незвестного происхождения? Какой размер, где точно элементы должны быть размещены. Это приблизительное изображение, не основанное на АИ и очень похожее на те погоны, что мы видим на фото. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 13:30, 25 мая 2013 (UTC)

• Прошу обратить внимание на указ президента внимательно... В пункте 7 статьи 1 говориться: 7. Существенными признаками знаков различия и ведомственных знаков отличия являются: сочетание расцветки и конфигурации, наличие официальных эмблем и геральдических элементов, утвержденных в установленном порядке руководителем соответствующего федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба. Откуда следует, что наличие/отсутствие эмблемы устанавливается именно подзаконным актом в виде приказа министра обороны, о котором я говорил выше (который не опубликован). Отсюда же следует, что генерал армии ФСБ, МВД и т.д. должен иметь совершенно другие погоны с большой звездой.--Sasha Krotov 22:24, 25 мая 2013 (UTC)
  • ФСБ и МВД будут ходить с таким-же погоном (цвета кантов в расчет не берем), как это с 1974 года и было. Вот ВВС, точно будут с другим, но пока ни одного генерала армии от ВВС с новыми погонами не попадалось--Henrich 08:05, 26 мая 2013 (UTC)
    • имелось ввиду, что общевойсковой эмблемы у них быть не должно.--Sasha Krotov 08:23, 26 мая 2013 (UTC)
      • Я правильно понял, но именно она и была на погонах ГА МВД и КГБ СССР. Погоны были одинаковые (кроме кантов) у сухопутных войск, у КГБ и МВД, да и в постсоветское время, до введения 4 звезд. Посмотрите фото Куликова, например, в старых погонах - [2]. Кстати, главнокомандующий ВВ Рогожкин в новых погонах: [3]--Henrich 09:22, 26 мая 2013 (UTC)
        • на "погоне" генерального прокурора 4 см звезда и эмблема прокуратуры, хотя это немного не то. Забавно, что на "погонах" прокурора Скуратова в 90-х гг была общевойсковая эмблема [4]--Sasha Krotov 21:18, 27 мая 2013 (UTC)
        • ой, или у него там герб РФ? --Sasha Krotov 21:20, 27 мая 2013 (UTC)
          • Там погоны действительного государственного советника юстиции. После 1991 начали все переиначивать и у прокуратуры петлицы в погоны переделали. Погоны ДГСЮ сделали, как у ГА. Скуратов и Устинов такие носили. А потом вернули герб, как в СССР было на петлицах--Henrich 21:35, 27 мая 2013 (UTC)
          • Кстати, у государственного советника 1-го класса оставили 4 звезды. Татьяна Шевцова в новой форме МО для чиновников, имеющих классные чины, Фото крупнее--Henrich 19:03, 18 августа 2013 (UTC)

• По поводу АИ для параметров погона. Нарыл подробные параметры погона Маршала, думаю тут они такие же. --Sasha Krotov 21:50, 27 мая 2013 (UTC)

Соответствие спецзваниям

Выношу на СО следующий абзац:

В Российской Федерации существуют также соответствующие специальные звания органов полиции (генерал полиции Российской Федерации), наркоконтроля (генерал полиции Российской Федерации (ФСКН России)), Следственного комитета Российской Федерации (генерал юстиции Российской Федерации), таможенной службы (действительный государственный советник таможенной службы Российской Федерации), классные чины государственной службы (действительный государственный советник юстиции и т. п. - соответствие установлено Указом Президента РФ от 07.06.2011 № 720).

Согласно Приложению к Указу №720 ([5]), вводится следующее соотвествие чинов:

────┬────────────────────┬──────────────────────┬──────────────────────┬──────────────────────

 N │    Классный чин    │   Воинское звание    │  Специальное звание  │Классный чин юстиции
п/п│    федеральной     │                      │                      │
   │  государственной   │                      │                      │
   │ гражданской службы │                      │                      │

────┴────────────────────┴──────────────────────┴──────────────────────┴──────────────────────

1.  Действительный       генерал         армии, генерал        полиции действительный
    государственный      адмирал         флота, Российской  Федерации, государственный
    советник  Российской генерал-полковник,     действительный         советник      юстиции
    Федерации 1 класса   адмирал                государственный        Российской
                                                советник    таможенной Федерации,
                                                службы      Российской действительный
                                                Федерации,     генерал государственный
                                                полиции,               советник      юстиции
                                                генерал-полковник:     Российской  Федерации
                                                полиции     (милиции), 1 класса
                                                внутренней     службы,
                                                юстиции,    таможенной
                                                службы

Как видно, в тексте нет чина Действительного государственного советника юстиции, есть ДГСЮ Российской Федерации, а это другой чин. Мало того, приложение объединяет в одну группу генералов армии и генерал-полковников и не устанавливает прямого соответствия. Для внесения этого абзаца в текст статьи необходимы точные источники, устанавливающие соответствие--Henrich 14:38, 31 мая 2013 (UTC)

• Есть ещё такое соответствие Указ Президента российской Федерации от 2 августа 2012 года № 1100 «О совершенствовании оплаты труда федеральных государственных гражданских служащих Администрации Президента Российской Федерации» Таблица утверждена Указом Президента Российской Федерации от 2 августа 2012 г. № 1100

Так что, генералов армии и генерал-полковников уже не объединяют. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 17:10, 31 мая 2013 (UTC)

• • А можете цитату привести, я не понял, к чему Вы этот документ привели? Я не сомневаюсь, что есть все эти соответствия, просто нам нужно выправить ссылки на правильные документы. Единственное, я не уверен, что здесь в статье этот абзац вообще нужен, но пока у нас нет статьи со сводной таблицей, наверное, можно оставить--Henrich 17:53, 31 мая 2013 (UTC)
  • Ага, спасибо! Но это просто по Действительному государственному советнику Российской Федерации 1 класса уточнение, что он равен Генералу армии, а чин, соответствующий генерал-полковнику, в Гражданской службе отсутствует--Henrich 18:29, 31 мая 2013 (UTC)

Полевой погон

Изображение. Как видно, венок золотистый, а звезда эмблемы красная. --Sasha Krotov 19:55, 28 июня 2013 (UTC)

• По свежим изображениям из Сирии на погоне всё защитное, и венок и звезды. [6] (с 60 сек.) → borodun™ 22:13, 15 марта 2016 (UTC)

Ответ МО РФ про наличие общевойсковой эмблеме на погоне

Получен ответ по поводу эмблемы на погоне. Как и ожидалось, эмблема установлена приказом министра обороны, поиск не находит редакцию приказа министра 3 марта 2013г. №199, выходит он засекречен. --Sasha Krotov 22:17, 27 июля 2013 (UTC)

• Ага, а приказ № 195 был подписан 14 марта 2013 [7]... --Kolchak1923 03:13, 2 августа 2013 (UTC)
  • Это дело Министерства Обороны - какие номера им давать и каким документам--Henrich 11:15, 2 августа 2013 (UTC)
    • Конечно же они 199 приказ подписывают 3 марта, а 195 14-го... И данного приказа нигде нет. Муть какая-то... --Kolchak1923 15:28, 2 августа 2013 (UTC)
      • открою страшную тайну, 90% приказов министра не публикуются и никогда не будут опубликованы, т.к. содержат военную тайну. --Sasha Krotov 15:54, 3 августа 2013 (UTC)
        • Открывайте эту тайну кому-нибудь еще. Это приказ (о форме одежды) не может быть секретным и не опубликованным в принципе (сам приказ опубликован, а изменения к нему нет? — полная ерунда). --Kolchak1923 16:57, 3 августа 2013 (UTC)
          • Скорее всего тот приказ носит пометку "Для служебного пользования" и стало быть не подлежит опубликованию. --Sasha Krotov 19:38, 21 августа 2013 (UTC)
            • [8] — теперь это безобразие стало официальным. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 10:59, 2 августа 2014 (UTC)

Еще один генерал армии? Борисов Юрий Иванович

Сегодня в Вестях-24 был сюжет, зам. министра обороны, в форме, 4 звезды, никакого упоминания о звании на сайте МО не обнаружил. Также нет и упоминания на википедии. http://www.vesti.ru/videos?vid=581054&cid=1

• Он не генрал армии, он действительный государсвенный советник Российской Федерации 1 класса. В ВС России, для гражаднских гос. служащих, есть спецальные знаки различия. Да и генералы армии сейчас носят одну большую звезду. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 07:49, 28 февраля 2014 (UTC)

Погон Генерала армии для ВВС

Сейчас по России 24 выступал Дейнекин в погонах, где вместо звезды в венке, находится эмблема ВВС в венке, как у Маршала авиации. Надо сделать картинку--Henrich 15:15, 23 июля 2014 (UTC)

• Картинку нашел: [9]--Henrich 15:18, 23 июля 2014 (UTC)
• Это старый вариант, ое всё же в отставке. 31 июля с.г. Президент утвердил описания новых погон, в т.ч и для ВВС. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 10:57, 2 августа 2014 (UTC)
  • Это не старый вариант :) Старый вариант - 4 звезды. Это новый вариант, но такое впечатление, что это его собственное изобретение. Впрочем, думаю, скоро будут еще изменения. Авиации не согласится носить сухопутные звезды (могут еще танкисты в атаку пойти и т.д.)--Henrich 08:47, 5 августа 2014 (UTC)
    • Он носил эти погоны ещё ДО введения 4 звёзд, так и носит до сих пор. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 10:46, 5 августа 2014 (UTC)
      • Ничего подобного, после введения 4 звезд, он носил обычные погоны с 4 звездами - [10] (иногда еще к 4 звездам маленькую эмблему ВВС добавлял)--Henrich 12:03, 5 августа 2014 (UTC)
• После введения с 4, так и есть, он носил 4 звезды. Никто и не спорит. Сечас, видмо, взял свои старые погоны. Чего новые покупать, если запс есть. С. Ю. Корнилов (Санкт-Петербург) 19:53, 12 августа 2014 (UTC)
  • Ну ладно он взял свои старые. А вот Михайлов-то что взял? У него откуда старого образца?

--Pafnutiy (обс.) 19:43, 17 января 2017 (UTC)

• • • Да наверняка такая же история что и с эмблемой у самого Шойгу. Пришли к министру ВВС-ники и говорят: не гоже нам звезду, хотим пропеллер. Министр подумал и подмахнул приказ. А пока через всякие инстанции пройдет да до президента на подпись дойдет - не один год пройдет... Кстати, в декабре в указ ПРФ о форме одежды внесены новые изменения. На право.гов.ру анонсировано, но пока не выложено. Может там как раз и про эмблемы будет... (вчера еще не было, сегодня выложили. про эмблемы ничего. ну, значит позже будет... → borodun™ 21:15, 17 января 2017 (UTC)) (про грядущие изменения в 300-м приказе МО тоже анонсировано...) → borodun™ 21:00, 17 января 2017 (UTC)
      • Да, ничего нового не внесено. Значит, скорее всего, элементарное нарушение приказов...--Pafnutiy (обс.) 10:56, 18 января 2017 (UTC)

Генерал армии Ю.В. Яковлев?

Кто-нибудь слышал о присвоении воинского звания генерал армии руководителю Службы экономической безопасности ФСБ России Ю.В. Яковлеву? Здесь назван как генерал армии http://aktualno.ru/view/yanao/politics/14014 --Pafnutiy 12:03, 9 января 2015 (UTC)

• Пока это единственное упоминание о нём в СМИ в этом звании, и не факт, что в сообщении прессы указали звание верно. Надо ждать более подробной информации. Лесовик-2 04:42, 14 января 2015 (UTC)
  • Потихонечку ещё появляются упоминания о нём. Добавил в список. Лесовик-2 (обс) 09:40, 23 сентября 2016 (UTC)

Откат участника Communist1990

@Communist1990: поясните, пожалуйста, по какой причине Вы наставаете на том, что при описании погон необходимо писать «ФСБ России» и «ФСО России», при том что рядом написано «СВ» (а не «СВ РФ»), «РВСН» (а не «РВСН РФ»), «ВВС» (а не «ВВС РФ»), «ВДВ» (а не «ВДВ РФ») и «КВ» (а не «КВ РФ»). И это, напоминаю, в статье «генерал армии (Россия)». -- 2A00:1FA0:4121:294F:176A:A095:2BF3:7983 23:22, 22 июня 2023 (UTC)

• Здравствуйте. Для начала авторизируйтесь. К мнению анонимов меньше всего прислушиваются. А вообще, я, собственно, не настаивал. Так было раньше, так и будет. Интересно видеть, что какого-то анонима волнует то, что даже опытных редакторов не беспокоит. Так что, удачи и бывайте! Communist1990 (обс.) 06:53, 23 июня 2023 (UTC)
  • Значит, по сути вопроса Вам добавить нечего. -- 2A00:1FA0:4121:294F:176A:A095:2BF3:7983 07:48, 23 июня 2023 (UTC)
  • И снова здравствуйте, Communist1990!
    Понимаю, что Вы человек занятой, но всё же хотелось бы получить ответ по существу: ведь время на правки у Вы находите. -- 2A00:1370:8190:3BA4:18E2:3127:761D:15D4 09:36, 3 июля 2023 (UTC)