Обсуждение:Глава Республики Татарстан
Перейти к навигации
Перейти к поиску
 | Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 12 июля 2022 года. Старое название Президент Татарстана было изменено на новое: Глава Республики Татарстан. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8). |
Наименование должности[править код]
В соответствии с Федеральным законом "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации", в части п.6 ст. 18 где сказано следующее: "наименование указанной должности не может содержать слов и словосочетаний, составляющих наименование должности главы государства - Президента Российской Федерации." Таким образом, срок упразднения должности президента истекает 1 января 2016. Время:00:00. Поправка вступила в силу. Кто будет делать откат изменений по состоянию на 31 декабря 2015 23:59, должен иметь в виду следующее: 1. Федеральное законодательство имеет высшую юридическую силу. 2.Региональное законодательство не должно противоречить федеральному. 3. И не имеет никакой силы, что говорят должностные лица субъекта Российской Федерации - Республики Татарстан. Глава Республики Татарстан - лицо подчиненное. С 1 января 2016 года он не имеет право именовать себя президентом. Это закон. P.S. Прошу модератора привести изменения, в соответствии с федеральным законодательством. Благодарю.
- Ст. 4 п. 2 Конституции РТ: "В случае противоречия между федеральным законом и нормативным правовым актом Республики Татарстан, изданным по предметам ведения Республики Татарстан, действует нормативный правовой акт Республики Татарстан." 89.251.159.172 21:18, 22 января 2017 (UTC)
Не Президент Татарстана - а Глава Татарстана. Президент в стране один. 178.167.49.221 18:45, 15 июля 2013 (UTC) Гражданин России.
- Источник: «Законопроектом предусматривается установление переходного периода сроком на 5 лет — до 1 января 2015 года, в течение которого субъекты РФ смогут привести свое законодательство в соответствие с новыми требованиями.». По факту — пока не изменили, закон не нарушают rubin16 18:47, 15 июля 2013 (UTC)
Президент Татарстана не может быть главой государства, а лишь главой региона в составе государства (Татарстан это не государство, а субъект федерации). Андрей
- согласно конституции РТ, Татарстан — это государство, согласно конституции РФ — в ее состав входят области, краи и т. п. и «республики (государства)». rubin16 19:01, 20 ноября 2013 (UTC)
- Последний Указ http://kremlin.ru/acts/bank/39541 Об исполняющем обязанности Президента Республики Татарстан 91.240.115.79 15:46, 16 июля 2015 (UTC)
- @Dean St89: Вы верно пишете про противоречии законодательств, про это можно и нужно написать в статье. Но делать вывод о том, какое название сейчас верное - это ВП:ОРИСС: противоречие источников (законодательств) должны решать не участники Википедии, а авторитетные независимые источники. Пока нужно/можно указывать оба варианта двух позиций источников rubin16 10:44, 2 января 2016 (UTC)
Переименование[править код]
Участник:Иностранщина переименовал статью «Глава Республики Татарстан» в «Глава (Раис) Республики Татарстан». переименование было осуществлено в обход КПМ, согласно которому статья должна была называться «Глава Республики Татарстан». Участник:Ориенталист сейчас пытается продавить вариант «Глава (Раис)», дескать, «конституцию прочитайте». При этом ему ничего не мешало выдвигать статью на переименование из президента в главу, когда в конституции стояло наименование «Президент», и никакая конституция ему аргументом не была. Игра с правилами какая-то, что хочу, то и ворочу. Кроме того, я ни разу не видел чтобы посреди названия статьи использовались скобки, так как это выглядит странно. Википедия:Именование статей ничего не говорит о скобках посреди названий статей. Указом Раиса Республики Татарстан установлено сокращённое наименование «Администрация Раиса Республики Татарстан». Если во всех указах встречается форма «Раис Республики Татарстан» и «Администрация Раиса Республики Татарстан», значит такое наименование считается более употребительным. Вывод: статью надо переименовывать в форму «Раис Республики Татарстан». — Engelberthumperdink (обс.) 07:00, 16 марта 2023 (UTC)
- Есть официальный текст Конституции Республики Татарстан. И скобки проставлены там, в тексте Конституции. Википедия просто отражает эту реальность. А наиболее употребительное название определяется не каким-то сайтом или указом, а использованием во всех сферах общественной жизни, в том числе и упоминанием в СМИ, причём СМИ не только Республики Татарстан, а во всех российских СМИ и на всех российских официальных сайтах. Поэтому можно поспорить какое название употребительнее — Раис или Глава. Полагаю, что второе. Гренадеръ (обс.) 07:34, 16 марта 2023 (UTC)
- P. S. Так же припоминаю, что когда в прошлом году шло обсуждение переименования статьи в Главу Республики Татарстан вы делали упор на Конституцию Республики Татарстан (цитата из Вашей правки): «Против переименования. Как правильно указали выше, конституция Татарстана не изменилась...». А теперь, когда текст Конституции изменился, даёте ссылки на какие-то сайты, нет последовательности в Ваших действиях. Гренадеръ (обс.) 07:44, 16 марта 2023 (UTC)
- Вам про краткое название в той же конституции уже сказали ниже. Кроме того, на КПМ вы сами в обход конституции выступали за переименование статьи: Статус Минниханова естественно не поменялся, поменялось название его должности — теперь он Глава Республики Татарстан. С уважением, Гренадеръ (обс.) 09:23, 14 июля 2022 (UTC). Так что уж не вам на конституцию-то ссылаться. «даёте ссылки на какие-то сайты» — вы считаете сайт раиса Республики Татарстан, который эти самые указы об изменении конституции и подписывал — «каким-то» сайтом? Смешно. Engelberthumperdink (обс.) 11:53, 16 марта 2023 (UTC)
- Полное название должности тоже легитимно (см. Конституцию Татарстана). Статья у нас об этой конкретной должности, а не о её кратком именовании. Кроме того, в том обсуждении именно Вы (!) ссылались на положения Конституции Татарстана, а не я. А сейчас, когда Конституция поменялась, ссылаетесь уже на информационный сайт. Нет последовательности в Ваших действиях. С уважением, Гренадеръ (обс.) 12:03, 16 марта 2023 (UTC)
- Какой информационный сайт? Вы о чём? Для вас официальный сайт с названием «Раис Республики Татарстан», где размещаются указы раиса Республики Татарстан, в которых он подписан как раис Республики Татарстан — это какой-то информационный сайт? Комиссию, например, сделали «при раисе», но для нас она будет называться «при главе (раисе)». Абсурд. Engelberthumperdink (обс.) 12:05, 16 марта 2023 (UTC)
- Конституция Республики Татарстан имеет приоритет перед любыми указами и постановлениями местных властей. По-моему, это очевидно. Гренадеръ (обс.) 12:16, 16 марта 2023 (UTC)
- Отмазки у вас не очень получаются. Конституция Республики Татарстан изменяется указами и постановлениями местных властей. По-моему, это очевидно, учитывая, что конституция была изменена депутатами Государственного Совета Республики Татарстан, и соответствующий закон об этом был подписан Президентом Республики Татарстан. Из вам уже ясно было сказано, что в Конституции Республики Татарстан записано «сокращенное наименование должности высшего должностного лица Республики Татарстан - Раис Республики Татарстан», которое употребляется во всех официальных документах. — Engelberthumperdink (обс.) 12:21, 16 марта 2023 (UTC)
- Давайте всё-таки общаться на русском литературном языке (я про слово «отмазки»). Мы же с Вами культурные люди. И кстати, Конституция указами не изменяется, странно, что Вы этого не знаете. Нормы Конституции меняет парламент. А пока Конституция действует, она имеет верховенство над всеми указами и постановлениями местных властей. По-моему, это тоже очевидно. С уважением, Гренадеръ (обс.) 12:35, 16 марта 2023 (UTC)
- Отмазки у вас не очень получаются. Конституция Республики Татарстан изменяется указами и постановлениями местных властей. По-моему, это очевидно, учитывая, что конституция была изменена депутатами Государственного Совета Республики Татарстан, и соответствующий закон об этом был подписан Президентом Республики Татарстан. Из вам уже ясно было сказано, что в Конституции Республики Татарстан записано «сокращенное наименование должности высшего должностного лица Республики Татарстан - Раис Республики Татарстан», которое употребляется во всех официальных документах. — Engelberthumperdink (обс.) 12:21, 16 марта 2023 (UTC)
- Конституция Республики Татарстан имеет приоритет перед любыми указами и постановлениями местных властей. По-моему, это очевидно. Гренадеръ (обс.) 12:16, 16 марта 2023 (UTC)
- Какой информационный сайт? Вы о чём? Для вас официальный сайт с названием «Раис Республики Татарстан», где размещаются указы раиса Республики Татарстан, в которых он подписан как раис Республики Татарстан — это какой-то информационный сайт? Комиссию, например, сделали «при раисе», но для нас она будет называться «при главе (раисе)». Абсурд. Engelberthumperdink (обс.) 12:05, 16 марта 2023 (UTC)
- Полное название должности тоже легитимно (см. Конституцию Татарстана). Статья у нас об этой конкретной должности, а не о её кратком именовании. Кроме того, в том обсуждении именно Вы (!) ссылались на положения Конституции Татарстана, а не я. А сейчас, когда Конституция поменялась, ссылаетесь уже на информационный сайт. Нет последовательности в Ваших действиях. С уважением, Гренадеръ (обс.) 12:03, 16 марта 2023 (UTC)
- Вам про краткое название в той же конституции уже сказали ниже. Кроме того, на КПМ вы сами в обход конституции выступали за переименование статьи: Статус Минниханова естественно не поменялся, поменялось название его должности — теперь он Глава Республики Татарстан. С уважением, Гренадеръ (обс.) 09:23, 14 июля 2022 (UTC). Так что уж не вам на конституцию-то ссылаться. «даёте ссылки на какие-то сайты» — вы считаете сайт раиса Республики Татарстан, который эти самые указы об изменении конституции и подписывал — «каким-то» сайтом? Смешно. Engelberthumperdink (обс.) 11:53, 16 марта 2023 (UTC)
- На КПМ не было собственно итога, был просто волюнтаризм участника Ориенталист. По сути следует открыть новое КПМ и переименовать в нормальное название (видимо «Раис Татарстана» как наиболее краткое описательное название должности), раз уж @Ле Лой зачем-то легализовал это положение дел, а не отправил участника Ориенталист обсуждать, какое название будет оптимальным. stjn 08:58, 16 марта 2023 (UTC)
- У нас статья о конкретной должности (!), и если в Конституции Татарстана решились на такое название, то почему Википедия должна это искажать? По-моему в данном случае надо оставить текущее название статьи. Гренадеръ (обс.) 09:18, 16 марта 2023 (UTC)
- В Конституции сейчас в том же абзаце написано, что сокращённое название должности — «Раис Республики Татарстан», а не никакой не «глава (раис)». Непонятно, почему Википедия должна приводить полное название в каждом упоминании. Канцелярит нужно оставить в бюрократических документах. stjn 09:21, 16 марта 2023 (UTC)
- А в федеральном законодательстве и официальных документах Российской Федерации ещё пишется «глава Республики Татарстан». Это краткое наименование тоже можно использовать. Кроме того, Вы затронули название статьи, а оно вполне корректно. И кстати, «раис» тоже канцелярит. В СМИ в основном используется небюрократическое «глава». Гренадеръ (обс.) 09:25, 16 марта 2023 (UTC)
- Вот как на федеральном уровне [прекрасные законодатели] запретят ещё и раисом называться, а не только президентом, так и приходите. stjn 09:37, 16 марта 2023 (UTC)
- Давайте без неуместной иронии. В СМИ явный приоритет названия «глава». И это точно небюрократическое название. Гренадеръ (обс.) 09:39, 16 марта 2023 (UTC)
- Приоритет может быть в силу того, что по указке федеральных органов президента именовали главой ещё до официального переименования. Следовательно, приоритет — это никакой не аргумент. Вы сами говорите, что «есть официальный текст Конституции Республики Татарстан», но при этом «наиболее употребительное название определяется не каким-то сайтом или указом», хотя конституция была изменена именно указом, и именно во всех указах сейчас пишется «Раис Республики Татарстан», а не «Раис (Глава) Республики Татарстан». Вы сами себе противоречите. Engelberthumperdink (обс.) 12:04, 16 марта 2023 (UTC)
- Название Глава Республики Татарстан в настоящее время многократно более узнаваемое, чем Раис Республики Татарстан. Это факт. И в СМИ более распространено первое название, а как будет дальше — посмотрим (ВП:НЕГУЩА). Разное может быть, вспомним хотя бы елбасы. С уважением, Гренадеръ (обс.) 12:11, 16 марта 2023 (UTC)
- Вам может быть и узнаваемо, а в Татарстане нет. Почитайте татарстанскую прессу на досуге — 1, 2, 3, 4, 5. Новости за последние дни, и везде раис, и никакого главы. — Engelberthumperdink (обс.) 12:17, 16 марта 2023 (UTC)
- У нас не Энциклопедия Республики Татарстан, а русская Википедия. И поэтому Вы можете прекрасно с помощью Гугл найти массу ссылок в русскоязычных СМИ (например, всей прессы России, а не только Татарстана) на должность «Глава Республики Татарстан». И увидите, что название «раис» по сути кратно уступает по употреблению в этих самых СМИ. С уважением, Гренадеръ (обс.) 12:31, 16 марта 2023 (UTC)
- @Гренадеръ, а в русских СМИ СВО или вторжение чаще употребляется? Ilnur efende (обс.) 14:07, 16 марта 2023 (UTC)
- Несопоставимые вещи — официальная должность и название вооружённого конфликта. Гренадеръ (обс.) 14:13, 16 марта 2023 (UTC)
- Тогда зачем вы даете приоритет русскоязычным СМИ, при том, что имеется наименование официальной должности? Абсолютное большинство СМИ уже многие годы упоминали президента РТ главой, и в этом случае они не могуть быть АИ. Ilnur efende (обс.) 14:26, 16 марта 2023 (UTC)
- Это Ваше личное субъективное мнение. И я с ним не согласен. Гренадеръ (обс.) 14:31, 16 марта 2023 (UTC)
- Это же был вопрос, а не мое мнение. Ну ладно. Ilnur efende (обс.) 14:36, 16 марта 2023 (UTC)
- Это Ваше личное субъективное мнение. И я с ним не согласен. Гренадеръ (обс.) 14:31, 16 марта 2023 (UTC)
- Тогда зачем вы даете приоритет русскоязычным СМИ, при том, что имеется наименование официальной должности? Абсолютное большинство СМИ уже многие годы упоминали президента РТ главой, и в этом случае они не могуть быть АИ. Ilnur efende (обс.) 14:26, 16 марта 2023 (UTC)
- Несопоставимые вещи — официальная должность и название вооружённого конфликта. Гренадеръ (обс.) 14:13, 16 марта 2023 (UTC)
- @Гренадеръ, а в русских СМИ СВО или вторжение чаще употребляется? Ilnur efende (обс.) 14:07, 16 марта 2023 (UTC)
- У нас не Энциклопедия Республики Татарстан, а русская Википедия. И поэтому Вы можете прекрасно с помощью Гугл найти массу ссылок в русскоязычных СМИ (например, всей прессы России, а не только Татарстана) на должность «Глава Республики Татарстан». И увидите, что название «раис» по сути кратно уступает по употреблению в этих самых СМИ. С уважением, Гренадеръ (обс.) 12:31, 16 марта 2023 (UTC)
- Вам может быть и узнаваемо, а в Татарстане нет. Почитайте татарстанскую прессу на досуге — 1, 2, 3, 4, 5. Новости за последние дни, и везде раис, и никакого главы. — Engelberthumperdink (обс.) 12:17, 16 марта 2023 (UTC)
- Название Глава Республики Татарстан в настоящее время многократно более узнаваемое, чем Раис Республики Татарстан. Это факт. И в СМИ более распространено первое название, а как будет дальше — посмотрим (ВП:НЕГУЩА). Разное может быть, вспомним хотя бы елбасы. С уважением, Гренадеръ (обс.) 12:11, 16 марта 2023 (UTC)
- Приоритет может быть в силу того, что по указке федеральных органов президента именовали главой ещё до официального переименования. Следовательно, приоритет — это никакой не аргумент. Вы сами говорите, что «есть официальный текст Конституции Республики Татарстан», но при этом «наиболее употребительное название определяется не каким-то сайтом или указом», хотя конституция была изменена именно указом, и именно во всех указах сейчас пишется «Раис Республики Татарстан», а не «Раис (Глава) Республики Татарстан». Вы сами себе противоречите. Engelberthumperdink (обс.) 12:04, 16 марта 2023 (UTC)
- Давайте без неуместной иронии. В СМИ явный приоритет названия «глава». И это точно небюрократическое название. Гренадеръ (обс.) 09:39, 16 марта 2023 (UTC)
- Вот как на федеральном уровне [прекрасные законодатели] запретят ещё и раисом называться, а не только президентом, так и приходите. stjn 09:37, 16 марта 2023 (UTC)
- А в федеральном законодательстве и официальных документах Российской Федерации ещё пишется «глава Республики Татарстан». Это краткое наименование тоже можно использовать. Кроме того, Вы затронули название статьи, а оно вполне корректно. И кстати, «раис» тоже канцелярит. В СМИ в основном используется небюрократическое «глава». Гренадеръ (обс.) 09:25, 16 марта 2023 (UTC)
- В Конституции сейчас в том же абзаце написано, что сокращённое название должности — «Раис Республики Татарстан», а не никакой не «глава (раис)». Непонятно, почему Википедия должна приводить полное название в каждом упоминании. Канцелярит нужно оставить в бюрократических документах. stjn 09:21, 16 марта 2023 (UTC)
- У нас статья о конкретной должности (!), и если в Конституции Татарстана решились на такое название, то почему Википедия должна это искажать? По-моему в данном случае надо оставить текущее название статьи. Гренадеръ (обс.) 09:18, 16 марта 2023 (UTC)
- Я вернул прежнее название и сейчас вынесу на КПМ, где можно будет обсудить уже как следует. — Cantor (O) 11:23, 16 марта 2023 (UTC)
- А нет, не вынесу, итог о переименовании совсем свежий. — Cantor (O) 11:27, 16 марта 2023 (UTC)
- Там не было итога о переименовании, там Ле Лой де-факто положение просто сделал итогом. Выносите, раз уж переименовали. stjn 11:38, 16 марта 2023 (UTC)
- Ладно, за вас: Википедия:К переименованию/16 марта 2023#Глава Республики Татарстан → Раис Татарстана. stjn 12:58, 16 марта 2023 (UTC)
- А, вы успели раньше. Спасибо. — Cantor (O) 13:09, 16 марта 2023 (UTC)
- А нет, не вынесу, итог о переименовании совсем свежий. — Cantor (O) 11:27, 16 марта 2023 (UTC)
Преамбула[править код]
@Stjn, посмотрите тогда кривые статьи про глав Республики Башкортостан и Чечни. Ilnur efende (обс.) 06:22, 29 апреля 2023 (UTC)
- И ни в одном из аналогичных статей в преамбуле нет информации ни про первого руководителя, ни про федеральные запреты. Ilnur efende (обс.) 06:30, 29 апреля 2023 (UTC)
- Если сравнить с другими подобными статьями, то в них нет таких огромных по размеру разделов, рассказывающих о смене наименования должности (!). В данной статье это похоже более половины текста статьи. Поэтому в преамбуле данный факт тоже отражён — и это правильно — в преамбуле отражаются ключевые факты статьи. А раз описание какого-то факта статьи занимает более её половины, так вполне уместно отразить этот факт в преамбуле. Кроме того, если сравнить данную статью со статьёй Глава Республики Башкортостан, то в последней в преамбуле нет упоминаний о штандарте и резиденции главы республики. На мой взгляд это точно избыточные факты для преамбулы статьи (об этом можно просто рассказать в одном из разделов статьи). Гренадеръ (обс.) 07:57, 29 апреля 2023 (UTC)
- Ну да, они кривые — в скобки помещается абсолютно невероятное число информации. Я не понимаю, в чём ваша претензия к тому, чтобы во-первых написать про Шаймиева в первом абзаце, а во-вторых, написать о том, когда поменялось название должности, текстом. Другие статьи тут не особый аргумент, у вас есть какие-то претензии к тому, как изложен сам материал? stjn 18:03, 29 апреля 2023 (UTC)