Обсуждение:Гурьев, Андрей Андреевич

О вероятном платном редактировании

Раз уж статья была оставлена (и как это не парадоксально в рекордно короткие сроки), то ставлю на нее шаблон о факте высоковероятного платного/зависимого редактирования, в пользу чего свидетельствует целый ряд факторов, которые я излагал ранее в обсуждении удаления этой статьи, также после срочного итога была собрана дополнительная фактура в поддержку данной позиции. Ранее озвучивал нетипичное поведение участника, создавшего статью (например, тематика статьи явно выбивается из вклада участника, что обычно может свидетельствовать о выполнении «заказа»), статья удивительно подробная и парадная (с подробным изложением даже малозначимых подробностей), в теле статьи присутствует фотография Гурьева, сделанная лично автором и сам автор в ходе дискуссии признал, что до момента размещения статьи имел встречу с этой персоной. Что обсуждали автор статьи и Гурьев между собой нам неизвестно, но из имеющейся известной практики (которая касается многих нелегальных выявленных и официальных платных редакторов) обычно появление статьи в Википедии предваряет личная встреча платника с персоной, где, по всей видимости, оговариваются условия контракта, вносится оплата и т.д. Это размышления общего порядка, а теперь сухие факты. Наш уважаемый коллега создает статью 2 апреля 2023 года (поставив шаблон о редактировании в топ), а уже через несколько дней по целому ряду языковых разделов Википедии идет агрессивная реклама Гурьева [1] [2] [3]. С тех же самых адресов и аккаунтов шла реклама других персоналий, в статьях о которых засветились неоднократно платники. В связи с активностью был подан запрос на проверку. Также в промежуток 5-6 апреля зафиксированы размещения явно рекламных статей про Гурьева на ресурсах, работающих на вики-движке (пример, интересное). Мне даже интересно, что коллега попытается сказать в свое оправдание, факт остается фактом. Почему-то вспомнился похожий (но более запущенный случай) с тоже активным участником Марком Екимовым, которого платники затянули в «плохую компанию», человек размещал статьи, очевидно, не понимая, что за из размещение некие платники на стороне получают свои гонорары. Кронас (обс.) 20:34, 11 мая 2023 (UTC)

• Уважаемый коллега, я в оправданиях не нуждаюсь:) Никакого отношения к тому, что происходит в других языковых разделах или же на каких-то движках я не имею, и меня всё это совершенно не интересует. Я не занимался, не занимаюсь и не собираюсь заниматься платным редактированием. Поэтому сейчас уберу Ваш шаблон как абсолютно безосновательный и клеветнический.
• Если итог по номинации статьи к удалению Вам не нравится, то это совсем не значит, что он подведен по каким-то неблаговидным мотивам. Просто Ваши аргументы были не слишком убедительны. Bapak Alex (обс.) 10:57, 12 мая 2023 (UTC)
  • По существу никакой аргументации почему надо было удалять шаблон, постановка которого была подробно аргументирована, не приведено. Лучше всего оставить шаблон, так как это лишь минимальное из всех возможных предостережений касательно нежелательности продолжения аналогичной активности. Вопрос не выносился на общее обсуждение, не привлекались специалисты из Фонда для дачи оценки. Кронас (обс.) 11:56, 12 мая 2023 (UTC)
    • Коллега, аргументы были представлены по ходу номинации статьи к удалению. Желающие могут с ними ознакомиться. Вы усомнились в правомерности существования статьи, я же выступил в пользу оной. По итогам номинации мои аргументы были сочтены более весомыми. Сейчас Вы, по-моему, просто пытаетесь поквитаться за "проигранную" номинацию. Стоит ли?
    • И как раз лучше пусть вопрос вынесется на общее обсуждение или на рассмотрение специалистов из Фонда. В противном случае установка шаблона - Ваше своевольное решение, никакими серьезными доводами не подкрепленное. Если где-то за пределами Википедии кто-то что-то делает, это совершенно не означает, что я в Википедии занимаюсь платным редактированием.
    • Вы считаете, что шаблон на статье нужен и ставите его. Я же считаю, что он там не нужен, и снимаю его. Если Вы считаете свои действия логичными, то признайте логичными и мои:) Bapak Alex (обс.) 13:04, 12 мая 2023 (UTC)
      • Коллега Кронас, еще раз поясняю: я не занимаюсь платным редактированием. Ваше мнение подкрепляется лишь домыслами. Я в очередной раз снял клеветнический шаблон насчет платного редактирования, а заодно и шаблон "переписать". Статья написана грамотно, с опорой на АИ. Если кто-то из участников захочет добавлять в нее какую-то значимую информацию с опорой, опять же, на АИ, он это сделает. Вот, например, Вы же добавили в преамбулу информацию о санкциях - это, несомненно, значимый момент. До этого этот момент был отражен только в "теле" статьи, но в преамбуле он, ИМХО, прекрасно смотрится:) Bapak Alex (обс.) 12:21, 16 мая 2023 (UTC)
        • Понимаю вашу стратегию защиты, она достаточно грамотная. Очевидно, что сами против себя вы свидетельствовать не станете и признаваться в зависимом участии также, дабы не бросать тень на свою в целом позитивную репутацию. Однако стороннему наблюдателю очевидно, что статья написана в рекламном стиле, эдакий панегирик, где содержится неприкрытый пиар достижений персоналии, размещаются фотографии в самых разных ракурсах, вносятся ссылки на аффилированные/оплаченные АИ (статьи спокойно покупаются в том числе и в Коммерсанте), при этом совершенно опускается любая критическая составляющая, даже такой важнейший сегодня вопрос как международные санкции за вторжение в Украину, а биография описывается так, как будто это не некий малоприметный топ-менеджер, а какой-то супергерой. Также было явно вам указано, что проходит пиар-акция в пользу обеления Гурьева из-за наложенных на него международных санкций, и Википедия в этом деле как топовый ресурс, наиболее перспективна, и почему-то ваша статья совершенно нечаянно появилась в самый разгар пиар-атаки здесь. Предлагаю подумать, как лучше всего нам выйти из этой ситуации. Активное снятие шаблона с оскорбительными комментариями, очевидно, что не способствуют разрешению вопроса. Кронас (обс.) 22:53, 23 мая 2023 (UTC)
          • Коллега, Здравствуйте еще раз. Поймите же, что даже если где-то действительно проходит какая-то пиар-акция, то это не означает, что я в ней участвую и уж, тем более, получаю за это деньги. Еще когда Вы выставляли статью на удаление, я пояснил, почему в моем случае платное редактирование исключается. Если хотите, коротко повторю эти доводы тут:
          • а) Это противоречит моим моральным принципам;
          • б) Это недопустимо при моей профессиональной деятельности и, вероятнее всего, было бы вскрыто компетентными органами с весьма печальными для меня последствиями;
          • в) Этого не требуется мне в силу моей финансовой обеспеченности.
          • С учетом этих соображений (особенно первых двух) Ваше утверждение о платном редактировании является для меня весьма оскорбительным и не может восприниматься иначе, как клевета (простите за резкое слово, но другого нет). Более того, такой поклеп может быть чреват для меня служебными неприятностями. Поэтому я, разумеется, не поленюсь снимать этот шаблон ровно столько раз, сколько он будет появляться.
          • Статья не является панегириком - в ней отражено ровно то, что пишут самые серьезные российские СМИ. Информация о попадании сабжа под санкции с самого начала была отражена. Вы добавили ее в преамбулу и я могу это только поддержать, ибо это весьма важный момент. Вы прекрасно знаете, что любой участник Википедии волен править статью, добавлять в нее дополнительную информацию - лишь бы она опиралась на АИ.
          • Повторяю, я не отрицаю личного знакомства с сабжем. Но категорически отрицаю и объявляю злостной клеветой (ну извините, нет другого слова!) любые подозрения в платном редактировании или же в еще какой-либо иной моей меркантильной заинтересованности в существовании этой статьи. Зная сабжа, я всегда считал его энциклопедически значимым и удивлялся отсутствию статьи о нем. Хотел написать ее давным-давно, даже когда-то создал в своем черновике. Она там несколько лет назад довольно долго болталась, но я ее забросил по причине недостаточного в то время количества серьезных публикаций в СМИ. К сожалению, 6 октября 2020 года коллега Томасина произвела с моим черновиком какое-то переименование (см. [4] - мы тогда с ней вместе много работали начерно по проекту "Кулинария"), и я не могу заглянуть в более ранние редакции. Но, возможно, существует какой-то способ туда пробраться.
          • Завершая этот пост повторю: я никогда не занимался и не занимаюсь платным редактированием Википедии по вышеуказанным весьма весомым причинам, поэтому соответствующий шаблон является клеветническим и оскорбительным.
          • Надеюсь на Ваше понимание. Bapak Alex (обс.) 09:40, 24 мая 2023 (UTC)
            • Если что - вот версия черновика с заготовкой про Гурьева (8 мая 2020)-- Kaganer (обс.) 18:03, 1 апреля 2024 (UTC)
              • Дорогой коллега, спасибо - Вы просто кудесник! У меня история собственного черновика как-то странно обрывается на октябре 2020 и глубже почему-то не идет. Bapak Alex (обс.) 08:22, 2 апреля 2024 (UTC)