Обсуждение:Даргинцы/Архив/2013

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

хватит мородерствовать![править код]

перестаньте менять лакцев на аварцев! лакцы и даргинцы были раньше в одной языковой группе и самый близкий даргинцам по языку и истории это лакцы так что не знаете не пишите

  • Примеры чего? даргинскому языку роднее всего лакский язык, оба раньше были в одной языковой группе и не просто так
  • это вам кто внушил что даргинскому ближе аварский? вы знаете эти оба языка? почитайте, знатоки, в гугле введите "даргинский и лакский языки родство" 46.16.226.36 18:33, 9 февраля 2013 (UTC)[ответить]
  • вот ссылка на АИ где указано родство аварцев и даргинцев. Если нет других источников предлагаю на этом закрыть вопрос о родственных даргинцам народов.--Dilema 17:43, 18 февраля 2013 (UTC) http://www.medgenetics.ru/UserFile/File/Doc/Evolution%20Doc/Stepanov-ActaNaturae-2011-2-59-71-STR-rus.pdf --Dilema 17:45, 18 февраля 2013 (UTC)[ответить]
  • Разумеется, что все народы востока Северного Кавказа родственны в той или иной мере. В публикации, на которую Вы указываете, исследовалось толдько три народа - аварцы, даргинцы и лезгины.Потому данный источник не может служить доказательством большего или меньшего в сравнении с аварцами родсва с лакцами, ибо последних в исследовании не было. Bogomolov.PL 10:37, 20 февраля 2013 (UTC)[ответить]
  • в этом есть определённая логика но по крайней мере там указаны те родственные народы которые таковыми признаны. в противном случае к родственным народам даргинцев можно отнести апачей, итальянцев и всех кого захочется. Мы ведь отталкиваемся от источников? если так пусть пользователь предоставит данные о родстве лакцев и даргинцев и тема будет закрыта.--77.41.50.101 19:01, 27 февраля 2013 (UTC)[ответить]
  • Bogomolov все народы мира родственны между собой начиная с Адама и Евы но мы говорим о Яфетических народах. как описывают источники Яфета он был очень скромным то есть Авад(дарг. скромность).
  • к чему это Вы? я не отрицаю того что все народы так или иначе родственны друг другу по крайней мере в рамках одной расы, вопрос в том что какие-то народы ближе а какие-то дальше друг к другу.--77.41.50.101 19:01, 27 февраля 2013 (UTC)[ответить]

Вопрос: как можно заблокировать пользователей, которые вносят необоснованные правки? обсудили вопрос относительно родственных даргинцам народах, однако, всё равно кто-то вносит изменения в этот раздел--Dilema 19:02, 24 марта 2013 (UTC)[ответить]

  • Процедура такова: авторам, чьи правки вызывают у Вас подозрения в нарушении правил Википедии, Вы предлагаете вступить в дискуссию на странице обсуждения статьи. Если они, не смотря на неоднократные приглашения к разговору, не вступают в контакт либо этот контакт не является конструктивным и сопровождается другими нарушениями правил Википедии, то тогда с указанием точных ссылок, доказывающих нарушение автором (авторами) конкретных правил Википедии, можно подать запрос на ВП:ЗКА. Однако, следует учитывать, что инициатор запроса сам может стать адресатом санкций со стороны администраторов, если с его стороны будут обнаружены нарушения правил Википедии. Bogomolov.PL 19:10, 24 марта 2013 (UTC)[ответить]
  • Вопрос в том, что необходимы АИ о мере родства с обоими народами (аварцами и лакцами), до этого указание на родство только с одним из этих народов одинаково необоснованы. Что касается языкового родства, то лингвистический энциклопедический словарь объединяет лакский и даргинский в общую лакско-даргинскую языковую подгруппу, а аваро-андо-цезские языки в другую языковую подгруппу. Bogomolov.PL 09:22, 30 марта 2013 (UTC)[ответить]
  • что-то не пойму логику, зачем нужен АИ который бы сравнивал обязательно степень родства даргинцев с аварцами и лакцами? Тогда исходя из этой логики давайте сравнивать степень родства даргинцев со всеми народами Кавказа, а если такого исследования нет значит вообще нельзя говорить о каком-либо родстве даргинцев с отдельно взятым народом так что ли получается?--Dilema 18:20, 31 марта 2013 (UTC)[ответить]
  • Не так, ибо речь идет о карточке инфобоксе, где идет война правок относительно указания одного народа (либо аварцев либо лакцев). Что касается лингвистического родства, то такие работы есть и они помещают в одну подгруппу лакцев и даргинцев. Разумеется, что это не значит, что с аварцами никакого родства нет, просто лингвистическое родство меньше, чем с лакцами. Логично в инфобоксе указывать ближайшее родство, а не всю нахско-дагестанскую группу.
  • Но помимо лингвистического родства есть и генетическое родство. Это относительно новая отрасль науки и потому данных несколько меньше. Однако, как Вы знаете, уже имеющиеся данные позволяют говорить о том, что в основном мера лингвистического и генетического родства в большинстве случаев оказываются близки. Исключения случаются, но они относятся к малым субэтносам. Bogomolov.PL 18:46, 31 марта 2013 (UTC)[ответить]
  • во-первых для предметного разговора нужны ссылки на АИ, где указывается данное родство, я такой источник предоставил, а насчёт родства с лакцами где он? во-вторых, в этом исследование, как я понимаю должен содержаться вывод о том, что аварцы не являются родственным народом даргинцам, а лакцы таковым наоборот являются, в противном случае надо как минимум указывать 2 родственных народа--Dilema 18:58, 31 марта 2013 (UTC)[ответить]

родство аварского и даргинского языка http://www.dgpu.ru/f/userfile/file/arf_231.pdf --Dilema 19:22, 31 марта 2013 (UTC) одинаковые народные орнаменты у аварцев и даргинцев http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0&uinfo=sw-1655-sh-857-fw-1430-fh-598-pd-1 и http://www.rgo.ru/2011/03/kajtagskaya-vyshivka/. покажите мне тоже самое у лакцев!--Dilema 19:39, 31 марта 2013 (UTC)[ответить]

  • Жаль, что вы не обратили внимание на то, что я уже приводил источник, котрый декларирует самое близкое родство между даргинским и лакским языками. Это Лингвистический энциклопедический словарь, помните?
  • Теперь об автореферате по сравнению глаголов аварского и даргинского языков. Что он нам дает в отношении интересующего нас вопроса? Ничего, ибо он не рассматривает вопрос сравнения степени языкового родства даргинского и лакского языков, а потому тривиальное утверждение о наличии родства между аварским и даргинским языками (автор указывает на причину родства - эти языки входят в общую дагестанскую группу языков) не дает нам ничего дополнительного.
  • "должен содержаться вывод о том, что аварцы не являются родственным народом даргинцам, а лакцы таковым наоборот являются" - заявляете Вы. Жаль, что вы проигнорировали все ранее написанное: все три языка входят в общую языковую группу, а потому родственны друг другу. Но аварский вместе с андо-цезскими языками образует одну подгруппу, а даргинский с лакским образуют другую подгруппу. То есть даргинский именно с лакским в одной подгруппе, а вот с аварским языком в разных подгруппах.
  • Теперь о сходстве материальной культуры. Как Вы знаете, у кавказских народов вообще материальная культура весьма сходна - тот же мужской костюм, устройство седла, жилища, способы и приемы скотоводства, земледелия, музыкальные инструменты, оружие и пр. имеют веьма большое сходство. И это вполне естественно, так как кавказские народы (вернее - их предки) населяют этот небольшой регион уже несколько тысячелетий, вероятнее всего, что со времен ледникового периода.
  • Но в любом случае требуются АИ, которые бы говорили о некоем особом родстве материальной культуры аварцев и даргинцев в сравнении с лакцами и другими народами, не так ли? А потому я и не собирался рассматривать орнаменты, ибо Вами ли, мною ли самостоятельно сделанные выводы не имеют вообще ни малейшего значения для Википедии, как Вы знаете. Bogomolov.PL 20:34, 31 марта 2013 (UTC)[ответить]
  • если честно то получается Виикпедия публикует не объективные данные, а мнения тех у кого есть больше времени заниматься внесением интересных им правок, т.к. насчёт родства лакцев и даргинцев нет ни одной ссылки от автора сделавшего такие правки. я же указал несколько источников где прямо и косвенно говорится о родстве аварцев и даргинцев и всё равно это не имеет ни какого решительного значения. Вы говорите о языковом родстве даргинцев и лакцев но до этого, ранее писали что использование одного языка или диалектов (похожих) языков не является основанием для признания родства между народами приводя пример с ямайцами и англичанами использующими один язык. Я приводил пример не о том что аварцы используют с даргинцами одинаковые сёдла и прочие устройства т.к. если двигаться в русле этой логики, то судя по автомобиля в Москве живут немцы, японцы, корейцы, французы, русские примерно в такой пропорции, я привожу примеры народного творчества и сравнив русское народное творчество с немецким мы сразу увидим разницу, но при этом русские и немцы могут использовать одинаковые машины, технику и т.д. покажите мне народное лакское творчество которые совпадает с даргинским!Насчёт АИ у вас тоже странных подход институт Планка не АИ, потому что его исследование было 10 лет назад, а исследование проведённые несколько лет назад являются АИ, в Википедии что есть срок годности АИ? Я хочу обратиться в конфликтную комиссию есть такая в Википедии? --Dilema 08:39, 1 апреля 2013 (UTC)[ответить]
  • Есть авторитетный источник, который говорит о более близком лингвистическом родстве даргинцев и лакцев, нежели о родстве даргинцев и аварцев.
  • Поэтому не следует делать вид, что Вы этого не прочитали, а если не прочитали, то не поняли.
  • Ваше личное мнение о некоем особо близком родстве даргинцев и аварцев, бо́льшем чем у даргинцев и лакцев, вообще не имеет никаких авторитетных источников, лишь Ваши личные рассуждения о сходстве орнаментов и т.п.
  • Не следует также приводить пример англичан и ямайцев, так как ямайцы - мигрантная нация, все представители которой прибыли с других континентов. А вот об аварцах, даргинцах и лакцах этого сказать нельзя.
  • Не следует также приводить примеры глобальной материальной культуры (Кока-Кола, жевачка, джинсы, кроссовки, сотовые телефоны и пр.) ибо наличие предметов глобальной культуры ничего не говорит о национальной принадлежности их обладателя. Bogomolov.PL 09:09, 1 апреля 2013 (UTC)[ответить]

100. Казикумыкский, точнее, лакский язык, представляет особую ветвь дагестанских языков. На лакском языке говорит население Лакского, Кулинского и Новолакского р-нов Даг.АССР. В последнее время ряд исследователей отмечает особую близость лакскрго языка с даргинским и даже объединяет их в одну лакско-даргинскую, языковую группу (см. Бокарев Е. А., с. 6). Даргинцы близки к даргинцам, всё остальное туфта21:56, 4 апреля 2015 (UTC) Ни лакцы, ни тем более лезгины нам никак не родственны, енсли кто-то имеет с ними помесь пусть за себя пишит , а не за мой народ в целом176.115.120.147 22:13, 4 апреля 2015 (UTC)Даргон[ответить]


Не та фотка[править код]

Какой умник поставил фотку Вагабова как Магомеда Али Магомедова?

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Даргинцы/Архив/2013&oldid=121027906