Обсуждение:Декрет против коммунизма

Нет источников. ОРИСС. Переписать

Это очень просто. В статье нет вторичных источников, на основании которых написана статья. В ссылках присутствуют лишь два «голых» текста декрета.
Кроме этого, перечитав внимательно вашу статью, я ставлю шаблон «перписать», поскольку вы, к примеру, не знаете кто, кого и от чего отлучает :)
Не очень понятно, почему статья называется «Декрет против коммунизма», если половину статьи занимает описание совсем других документов. Очевидно необходимо ввести разделы.
Не понятно, на каком основании вы пишите «… документ стал одним из крупнейших официальных отлучений…», если в самом декрете слово «отлучить» или его производные не встречаются ни разу? Непонятно каким образом вы вывели ваше «Ватикан, который молчал во время войны, не реагируя на коммунистические эксцессы, проявил жесткую позицию в отношении коммунизма после 1945 года» [ссылка на Сибирское католическое телевидение] из «Наиболее того, опосля опубликования Ва­тиканом в 1949 г. Декрета об отлучении коммунистов от Церкви последовала новая волна репрессий по отношению к Римско-ка­толической Церкви в СССР». Достаточно? :) 90.187.0.174 19:28, 7 апреля 2010 (UTC)
ЗЫ. По поводу шаблонов я отписал в комменте, вы разве не видели?

Поддерживаю справедливую критику. Навскидку могу также указать на нелепость фразы про «молчание Ватикана о коммунистических эксцессах во время войны» - как говорится, автора на сцену! wulfson 04:17, 8 апреля 2010 (UTC)

Уважаемый, 90.187.0.174, давайте рассмотрим Ваши претензии по порядку:

• Ваше утверждение: «В статье нет вторичных источников, на основании которых написана статья.». Ответ: в статье представлены 13 источников, вместе с тем, если у вас какие-то конкретные утверждения вызывают сомнения, то для этого есть шаблон: ^{[источник?]}. Проставьте их, чтобы конкретизировать Ваши претензии.
• Ваше утверждение: «Кроме этого, перечитав внимательно вашу статью, я ставлю шаблон «перписать», поскольку вы, к примеру, не знаете кто, кого и от чего отлучает :)» Ответ: Ваше заявление не соответствует действительности. Согласно пункту IV «Декрета против коммунизма»: Христиане, придерживающиеся материалистических и антихристианских коммунистических учений, навлекают на себя отлучение от католической церкви.
• Ваше заявление: «Не понятно, на каком основании вы пишите «… документ стал одним из крупнейших официальных отлучений…», если в самом декрете слово «отлучить» или его производные не встречаются ни разу?» Ответ: Ваше заявление не соответствует действительности. Согласно пункту IV «Декрета против коммунизма»: Христиане, придерживающиеся материалистических и антихристианских коммунистических учений, навлекают на себя отлучение от католической церкви.
• Ответ на счёт фразы: «Ватикан, который молчал во время войны, не реагируя на коммунистические эксцессы, проявил жесткую позицию в отношении коммунизма после 1945 года» Слова «коммунистические эксцессы» можно заменить, а фраза «новая волна репрессий по отношению к Римско-ка­толической Церкви в СССР» взатя из указанного источника.

  Вы в самом деле считаете авторитетным источником указанный Вами текст, не имеющий автора и написанный на псевдо-русском языке? wulfson 18:08, 8 апреля 2010 (UTC)

• «Поддерживаю справедливую критику...» Господин, Wulfson, то что Вы и в этой моей статье оказались не случайно и поддерживаете «конструктивную» критику для меня не неожиданность.
• Таким образом, из претензий остаётся лишь не совсем корректная фраза «не реагируя на коммунистические эксцессы». Всвязи с чем, убрал все шаблоны. Antonu 15:14, 8 апреля 2010 (UTC)

Кроме как на Фиделя Кастро, больше вторичных АИ нет. На сайте «КАНА» написано совсем другое. В статье про Ярослава Александровича Галана на сайте библиотекарь.ру по существу темы статьи только один факт — дата. «Навлекать отлучение» (из декрета) и ваше «одним из крупнейших официальных отлучений» две абсолютно разные вещи. Он стал бы крупнейшим отлучением, если бы все те миллионы, которые вы дали в скобках были бы действительно отлучены. Были они отлучены? Нет. Значит и не было вашего «одного из крупнейших официальных отлучений». И что значит ваше «официальное отлучение»? Неужели существует ещё и неофициальное отлучение? Вобщем давайте вторичные АИ и закрываем это дело. Если нет АИ — статья ОРИСС.

Всё дело в том, что коллега слабо знает язык, с которого переводит. Во фразе из EnWiki The document resulted in one of the largest formal excommunications in the history of the Catholic Church (it could include more than several million Catholics) слово formal следовало переводить как «формальное (отлучение)», а не «официальное». Как опять же следует из статьи, угроза отлучения была осуществлена на практике и гласно лишь один раз - в отношении Фиделя Кастро. wulfson 08:54, 11 апреля 2010 (UTC)

В данном виде статья дерьмо. И вот вам подтверждение, цитата самого «интересного» места из вашей произведения! «…что было широко истолковано как отлучение от Коммунистической партии Италии…» А теперь скажите, какой идиот, когда, где и главное зачем пытался католиков отлучить от компартии Италии? А, это очевидно ваша очередная ошибочка? И после этого вы учите меня не ковыряться в носу! Шаблоны возвращаю, как необосновано удалённые.90.187.0.174 90.186.239.183 17:06, 8 апреля 2010 (UTC)

Предупреждение

В данном виде статья (1) не соответствует своему названию и (2) содержит массовые нарушения правил ВП:ПРОВ и ВП:ОРИСС. (3) ОРИССом является и само название статьи, и все редиректы на него, созданные коллегой Antonu. Если в течение недели нарушения не будут устранены, я буду вынужден самостоятельно сделать «обрезание». Время пошло. wulfson 18:15, 8 апреля 2010 (UTC)

Позвольте узнать, что именно Вы планируете «обрезать»? И почему Вы название «Декрет против коммунизма» сочли «нарушающим правила»? Какой вариант Вы считаете «не нарушающим»? Antonu 08:20, 9 апреля 2010 (UTC)

Найдите лучше авторитетные источники для вашего ОРИССа, поскольку дело движется даже не к «обрезанию», а удалению статьи (ориссные статьи из википедии удаляются). Вести с вами беседы по поводу ваших безграмотных переводов не имеющих источников, начинает утомлять. Придётся действительно на каждое предложение просто ставить запросы и через две недели все проблемы отпадут автоматически, если вы не можете или не хотите искать АИ. 90.186.81.189 12:46, 9 апреля 2010 (UTC)

Вы не ответили на вопрос, но в любом случае, я спрашиваю не Вас, а участника Wulfson. Antonu 19:02, 9 апреля 2010 (UTC)

«я спрашиваю не Вас». Не хамите, лучше найдите АИ. + 90.186.106.24 19:42, 9 апреля 2010 (UTC)

Вам никто не хамит, я задал конкретный вопрос тому, кто разместил предупреждение. Могу ещё раз повторить: почему Вы название «Декрет против коммунизма» сочли «нарушающим правила»? Antonu 06:14, 10 апреля 2010 (UTC)

Название более не считаю ОРИССным, если его поставить в кавычки. На настоящий момент я вижу, что именно на это название ссылаются источники, которые мне удалось найти. Однако я не уверен, что данный документ был опубликован под этим названием. А Вы? wulfson 09:42, 10 апреля 2010 (UTC)

Зачем нужно ставить название в кавычки? Оно разве в какихн-нибудь источниках стоит в кавычках? Нет, не стоит. На счёт Ваших сомнений, что документ был опубликован под именно таким названием: я не вижу объективных причин предполагать, что все без исключения обнаруженные источники (как иностранные, так и русские), независимые друго от друга, вдруг дружно сговорились, с целью исказить название. Antonu 11:31, 10 апреля 2010 (UTC)

Все остальные мои претензии остаются в силе. Учитывая то, что Вы не имеете привычки доводить переведённые Вами статьи «до ума», придётся, видимо, это сделать самому. wulfson 09:44, 10 апреля 2010 (UTC)

Дело в том, что у нас с Вами разные представления о том, что такое статья «доведённая до ума». Antonu 11:31, 10 апреля 2010 (UTC)

Я это давно заметил. wulfson 14:37, 10 апреля 2010 (UTC)

Источники

http://www.montfort.org.br/index.php?secao=documentos&subsecao=decretos&artigo=anticomunismo&lang=eng

AAS - "Acta Apostolicae Sedis", Rome 1909 - The Vatican gazette, published a varying number of times each year, with the original text of the most important Vatican documents. The text is usually in Latin.

Статья как статья

Я с некоторым удивлением читал жаркую полемику по этой статье. Статья о важном документе католической церкви который был основой политики как минимум двух римских пап. Очень даже интересная информация для всех кто интересуется историей XX века. Если автор что-там упустил, надо ему помочь а не губить на корню.Abune 04:42, 12 апреля 2010 (UTC)

Это Вы про какую версию статьи говорите - про существующую (наполовину переписанную) или про тот кошмарный текст, который оставил после себя коллега Antonu? wulfson 07:45, 12 апреля 2010 (UTC)

Я полагаю, что с существующей версии шаблоны вполне уже можно снять. Какие основания для их присутствия? Стаб как стаб, дописывтаь надо. Pessimist 08:42, 12 апреля 2010 (UTC)

Согласен. Да я обсуждаю текущую версию. Abune 22:24, 12 апреля 2010 (UTC)