Обсуждение:Дербент/Архив/Архив

Население города

• Современный город многонационален: азербайджанцы составляют 33% населения города, лезгины - 40%, табасараны около 20% и 10% др. народы.

Азербайджанцы - это собирательное название пришлых степняков-кочевников состоящих в основном из персидских и тюрских племён. Они заселялись (их заселили) для закрепления на территориях, принадлежащих кавказским албанам и их потомкам!

Смех да и только

И что по вашему, это же смешно. Каким умом надо было втиснуть Баб-аль-Абваб в статью про Дербент. Статья про баб-аль-Абваб самотоятельная и самодостаточная, стаья про Дербент это статья про Дербент, его историю. Статья про аль-Баб, это статья по истории, этимология термина аль-Баб, хотя стоило бы открыть обычные энциклопедии в виде книг, в которых они укзаывають каждый самостоятельно. Thalys 18:27, 6 апреля 2008 (UTC)

Какой смысл создавать для каждого названия города свою статью? --FHen 18:45, 6 апреля 2008 (UTC)

В энциклопедиях так и делаеться! Thalys 20:13, 7 апреля 2008 (UTC)

В энциклопедии, например, нет редиректов. Бумажная энциклопедия - другое дело. А в Википедии так делается? Зачем это делать, смысл? --FHen 20:54, 7 апреля 2008 (UTC)

Координаты

Координаты правильные, но по миникарте выходит что Дербент в море находится... Cartwheel 19:07, 20 февраля 2009 (UTC)

Арабские источники

Маленькая истина великого сотворения Материалы убедительно доказали более древнее и аборигенное происхождение крепостных стен, чем период персидских завоевателей – Сасанидов (где прятались персидские и арабские завоеватели от местных племен). Исследование фундаментов стен и древнейших зданий крепости позволило сделать вывод, что крепость перестраивалась и восстанавливалась многократно. Он являлся непреодолимой преградой для стремившихся к богатому югу северных кочевых народов. Строительство оборонительного комплекса относится к глубокой древности. В сочинении Мирза Хандара Везирова отмечается, что крепость Нарын-кала (во всех источниках пишется Нарин-кала) была сооружена в середине VIII в. до н. э. Археологические раскопки последних лет показали, что под слоями средневекового города погребен большой опорный пункт, появившийся здесь более чем за тысячу лет до проникновения сюда сасанидов. Кроме того археологические изыскания в Дербенде развеяли миф о великих чужеземных основателях города, убедительно доказали, что мощный опорный пункт, возникший здесь в VIII-VI вв. до н. э., был основан местными племенами. Найденные в результате археологических раскопок древние укрепления со следами пожаров и разрушений, а также бронзовые наконечники скифских стрел, подтверждают, что, когда скифы в VIII-VII вв. до н. э. совершали свой поход на Ближний Восток, им уже приходилось штурмовать хорошо укрепленную крепость Дербента (археологические раскопки 1971 года). В середине III в. н. э. Дербент был захвачен персидским царем Шапуром I, который «разрушения и пожарища учинил». Специалисты различают до десяти резко отличающихся типов их кладки, относящихся к различным периодам и связанных с различными строительными школами. Сохранившаяся древнейшая кладка представляет собой огромные нестан-дартные притесанные друг к другу на месте блоки. Кладка поздних периодов отличается более строгой геометричностью блоков, стандартностью высоты рядов, горизонтальностью швов, размерами и обработкой блоков. Появляются архитектурные детали, резные вставки и т. д. В более поздней кладке замечаются и многочисленные попытки имитировать древнейшую кладку. Главная часть системы укреплений — цитадель Нарин-кал а (один из вариантов перевода этого названия на русский язык — «Солнечная крепость», а другой вариант перевода с табасаранского на русский язык – «Нарин хал»- «Гранатовый дом», подтверждением тому является сады с гранатовыми деревьями, которые росли только в районе Дербента), построенная на высоком отроге табасаранских гор является восточной оконечностью хребта под названием "БЕНД или БЕНТ", который простирается к востоку от главного хребта табасаранских гор - "Рапак". Здесь горы также близко придвигаются к берегу моря, узкий проход вдоль берега тоже перегорожен двумя параллельными стенами, между которыми находится город. Проход между горами и береговой линией Каспия здесь очень узкий – менее 4 км. Согласно описаниям Дербента у арабских авторов, концы этих стен вдавались в море, образуя искусственную гавань, вход в которую был загражден цепью. С противоположной стороны стены примыкали к цитадели (Нарин-Кал а), возвышающейся на вершине горы, господствующей над городом. Стены были сложены из камня на извести и облицованы крупными тесаными блоками, уложенными «плитами на образок и кордоном на ребро». Вдоль стен располагалось множество башен различной формы и величины. Сначала она идет непрерывной линией, а затем появляется только в местах, доступных для передвижения воинских отрядов. Еще дальше в горы стена заменяется цепью отдельных фортов с башнями по углам. По словам Масуди, стена была доведена до укрепления Табасаран и «все это служило для защиты от нападений народов, примыкающих к горам Кабх (Кавказу)». В юго-западном углу крепостной стены цитадели расположен прямоугольный проем, ведущий в угловую башню, через которую когда-то был вход на Горную стену (Даг-бары), начинавшуюся как раз от этой башни. В настоящее время сохранились лишь небольшие участки этой стены, но их изучение показало, что это было грандиозное сооружение толщиной 3 и высотой 10 метров, с многочисленными укрепленными фортами, полуфортами и прямоугольными башнями. Эта мощная линия обороны, извиваясь по сплошному горному рельефу, уходила вглубь Табасарана более чем на 40 километров. Хорошее описание “Горной стены”- дагъларилан бару илч1ибк1на дается бывшим русским генералом Эркертом (R. von Erckert, Der Kaukasus, Leipzig, 1888, стр. 216 — 24). Близ моря ширина города — около 500 шагов, но около замка Нарин-кал'а (т. е. цитадели) она суживается до 140 шагов (См. выше, более точные указания Спасского). Выше цитадели горы поднимаются так круто, что стены не существует вплоть до укрепления Прамашки, расположенного на 2 км западнее от Нарин-Кал'а: на юг ют Прамашки лежит Кёр-Оглы. Оба укрепления стоят на высоких вершинах двух параллельных хребтов, а стена запирает разделяющее их глубокое ущелье. Оттуда стена идет прямо на запад; она усеяна зубчатыми квадратными башнями (длиной 40 — 80 шагов) с помещениями для провианта и лестницами, ведущими к наблюдательным пунктам. Около стены можно видеть следы колодцев и кладбищ с камнями, исписанными по-арабски. Стены построены из каменных глыб, скрепленных известковым раствором, и облицованы большими плитами тесаного камня, уложенными весьма искусно. Далее стена идет по хребту вниз до селений Кечили и Камах; последнее лежит на крутом склоне, откуда открывается широкая панорама на северо-восток. Следующие селения — Задийан и Билгади. Отсюда, пересекши короткую реку, на которой дальше по течению можно разглядеть остатки стана, где войско Надира было уничтожено горцами (в 1743г.), стена идет к замку Шилкан, а затем на запад к Сешур-Кал'а и Дарваг, где стена становится двойной. Следуя по течению реки, стена проходит мимо Зила, Эрси, Дюбека и Апила вплоть до Чухун (Джухуд?)-Кал'а, которая преграждает подступ к реке Рубас, текущей на юг. Этот крепкий замок (80х40 шагов со стенами в 2 м в толщину и 14 м в высоту) стоит на возвышенности, откуда открывается панорама назад до Прамашки. Здесь конец стены, ибо далее на северо-запад и юго-восток горы недоступны, а на юго-западе труднодоступны. Эркерт добавляет, что вид этой стены, тянущейся по лесистым склонам гор, вызывает “восхищение и удивление”, особенно своей западной частью от Эрси и дальше] (К описанию Эркерта можно добавить, что, как говорит Йа'куби (II, стр. 446), по распоряжению халифа Мансура были построены “города” К.м.х. (Эркерт: Камах), ал-Мухаммадийа (ср. наш § 45) и Баб-Вак (Эркерт: Дар-Вах). Селение Эрси упоминается в § 19). Фортификации Дербента сложены из крупных блоков местного ракушечника. Два ряда каменных плит образуют наружную облицовку стены, пространство между которыми заполнено забутовкой на известковом растворе. Наружные облицовочные блоки очень хорошо подогнаны друг к другу и сложены без раствора. Это придает им не только нарядность и монументальность, но и воздействует на психику созерцателя своей незыблемостью и неприступностью. Для прочного соединения облицовочных блоков с телом стены в кладке чередуются плиты, уложенные ложком (широкой стеной наружу) и тычком (наружу узкой стороной — торцом), внутренняя плоскость которых оставлена необработанной, в то время как наружная поверхность хорошо отесана. Размер блоков достаточно стандартен и в среднем составляет до 1 метра в длину, 0,7-0,8 м в ширину и 0,25-0,3 м толщиной и никак не соответствует несколько преувеличенным сообщениям некоторых арабских авторов. Крепость у с. Хучни очень напоминает по размеру и планировке форты Дербентского оборонительного комплекса. В горах немало крепостных сооружений, башен и т.п., но крепость с. Хучни выгодно отличается от них. Прежде всего, в горах оборонительные сооружения построены либо из огромных, почти необработанных глыб, либо из небольших тесаных камней (иногда оба способа сочетаются) без применения цементного или известкового раствора. А кладка стен хучнинской крепости сделана на связующем растворе. Камень местный - это не вызывает сомнений - подобран один к одному. Кладка сделана правильными рядами. Длина стены крепости, обращенная в сторону Хучни, примерно 50м, ширина обеих боковых ее стен около 25 м, толщина около 2-2,5 м.

По четырем углам крепости выстроены угловые башни. Они сплошь заполнены землей. В северной стене находится единственный вход в крепость. Проход в рост человека. Интересно, что по сторонам его - массивные вертикальные выступы четырехугольного сечения. В стенах прохода сохранились вертикальные пазы, по-видимому, для подъемной двери, некогда скользившей по ним вверх и вниз. Хучнинская крепость - двухэтажная, но нижний ярус заполнен землей наполовину, поэтому высота и изнутри несколько меньше, снаружи она достает в среднем 7 м. Стены до сих пор в хорошей сохранности, крепки, имеют бойницы. В общем, хучнинская крепость походит скорее на феодальный средневековый замок, нежели на укрепленный населенный пункт типа средневекового городища. Крепость расположена на выступе горы, у самого ущелья. Со стороны Хучни крутой обрыв, здесь доступа к крепости нет. Подойти к ней можно только с севера, но эта сторона хорошо просматривалась и простреливалась. Впрочем, из крепости во все стороны хороший, далекий обзор. Расположена она так, что контролирует пути в Верхний Табасаран, в Кайтаг и стратегически связана с конечным отрезком Дербентского оборонительного комплекса. По склонам ниже крепости, по-видимому, когда-то было расположено поселение: до сих пор там сохраняются следы кладбища и строений. Скорее всего, оно было связано хронологически с функционированием крепости. Значительная часть мусульманского населения, в том числе арабские эми-гранты, проживала в районе, близком к Дербенту, в частности в Табасаране. Именно по его территории проходила знаменитая Горная стена (Даг-бары), составлявшая часть Дербентского оборонительного комплекса. В этой стене на определенном расстоянии друг от друга стояли сильно укрепленные форты, где обычно прятались арабские воины и их семьи. В мирное время арабы обосновывались и в соседних селениях, становясь частью местной сельской общины (джамаата). Строительство мечетей было здесь делом обычным. Но древние постройки, как правило, не сохранились - это судьба многих ранних мечетей не только в Дагестане. В Табасаране дожили до наших дней лишь единицы культовых сооружений. Среди них мечеть в табасаранском селении Зиль, что находится в 15 км к северо-западу от Дербента. Недавно в Табасаране обнаружен еще один из ранних памятников культо-вой архитектуры Дагестана. Это старинное сооружение в центре селения Хели-Пенджик Табасаранского района - остатки древнего минарета - имело круглую в плане форму, было сложено из крупных, хорошо обработанных каменных блоков размером 80x45x56, 116x53x43 см и т.д. и построено то "на образок", то "тычком". Высота сохранившейся части здания около 2 м, а диаметр - Зм. Сохранился вход - несколько ступенек винтовой лестницы, идущих против часовой стрелки, как это бывает в минаретах. Последнее обстоятельство и расположение сооружения в северо-западном углу мечети дают право наверное утверждать, что это минарет, причем один из самых старинных, сохранившихся на территории Дагестана. Датировать памятник очень трудно. Дело в том, что подобная кладка из крупных блоков, возможно, была сделана по аналогии с находящимся неподалеку крупным сооружением - фортом при Горной стене - святое место: Гушккар - 30-я башня от Дербентской крепости - на север, 1 км. Строения из крупных блоков встречались также и в соседнем поселении, прекратившем свое существование в XIII-XIV вв., поэтому во-прос о датировке минарета остается открытым. Cтранное на первый взгляд значение известного топонима и этнонима при-обретает особый смысл в свете данных Абу Хамида ал-Гарнати, который лично посетил Дарбанд и Табарсаран в первой половине XII в. В частности, он сообщал о том, что «Табарсаран» состоит из 24 рустаков, каждый из которых «управляется сар-хангом наподобие амира» (на табасаранском языке; сар-один, ханг-хан). Число рустаков Табарсарана совпадает с численностью военных крепостей Дарпушта, большая часть которых легко идентифицируется: Мита’и – с Митаги, Камах и Дарвак (араб. Баб Вак) – с одноименными поселениеми, Мадина (или Мадина ал-‘араб) – с Арабляр, ал-Хумайдийа – с Гимейди, Малый Ухайл (Арджил) и Большой Ухайл (Арджил) – с Хели и Пенджи, Мукатир – с Мугарты, Махрака – с Марагой. Все эти населенные пункты расположены в так называемом Верхнем Табасаране, расположенном в районе Горной стены. Кроме того, именно с этими крепостями источники связывают деятель-ность «предводителей» – сар-хангов и сар-лашкаров. С. М. БРОНЕВСКИЙ. Исторические выписки о сношениях России с Персиею, Грузиею и вообще с горскими народами, в Кавказе обитающими, со времен Ивана Васильевича доныне Ханство дербентское, важное по положению города Дербента, весьма маловажно своим пространством и населением, длина его по берегу Каспийского моря от реки Дарбаха до реки Самура 45 верст, а ширина от моря до гор, где начинается табасаранское владение, заключает в себе не более 15 и в самой большой ширине 20 верст. Граничит с владениями: каракайдацким, табасаранским, казыкумыцким и кубанским. Между Дарбахом и Дербентом земли низкия и болотистыя от множества ручьев, тут разливающихся, между коими однако же находятся земли удоб-ныя к хлебопашеству. По ту сторону Дербента до реки Рубаса и даже до Самура простираются прекрасныя долины, заключающий в себе луга, пахату и по берегам рек небольшия леса. У самого Дербента одна отрасль гор, высунувшаяся к морю на расстояние от онаго в двух с половиною до трех верст, унизана торчащими скалами между густым лесом, покрывшим верх ея и крутизны. Сей промежуток, занятый строением города Дербента, известен был древним именем pilloe caspive и pilloe albanive. то есть каспийския или албанския ворота, но г-н Данвиль и после него академик С. Кроа ясно доказал, что Дербенту принадлежит название албанских ворот, ибо каспийския ворота по точнейшим изследовании должны находиться под 35° северной широты и приличествуют другой стены и другому ущелию, лежащему в Мазендаранской (Табаристанской) провин-ции близь Астрабата, известному у восточных писателей под именем кавар или дешти-кавар. у персиян под именем фируз-куг. Стена сия продолжалась от персидскаго города Бекдза до Самарканда на 240 миль. Эта фортификационная линия, стоящая в одном ряду с такими шедеврами оборонительной архитектуры, как Великая Китайская стена, Стена Александра, Стена Адриана и др., представляла собой мощную, труднопреодолимую преграду, позволявшую надежно перекрывать и контролировать Прикаспийский коридор, обходные горные дороги. Конструкция всех выше перечисленных сооружений идентичны между со-бой и все они функционировали, как единое целое. Все эти сооружения построены либо из огромных, почти необработанных глыб, либо из небольших тесаных камней (иногда оба способа сочетаются) правильными рядами на связующем растворе- известковый раствор с яичным желтком для крепкости сооружений. Применялся в Табасаране до 30 годов 20 столетия. И по сегодняшний день в верхнем Табасаране в с. Кондик встречаются 2-х этажные дома такой конструкции (конструкция строения стены идентична Дербентской крепостной стены). 20-30 человек обрабатывали камни, и столько же, разбивая куриные яйца между рогами, запрягали по 3-4 пары быков и на санях возили обтесанные камни. Географические координаты Дербента (42°06' с.ш., 48°13' в.д.), прибрежная часть города находится ниже уровня моря (до -18 м). 5. Дербент находится на западном берегу Каспийского моря, недалеко от устья реки Самур, в отрогах Табасаранских гор Большого Кавказа; город замыкает собой узкий 3-километровый проход между Кавказскими горами и морем, известный под названием Дербентский проход или Каспийские ворота. Описание Южного Дагестана, владений: Дербентского, сделанное во время снятия земли на карту Кавказского гренадерского полка секунд-майором Федором Симоновичем в 1796 году, под распоряжением оберк-вартир-мейстра подполковника Федора Лена: «Принадлежит Кубинскому хану. К северу окружается уцмия владением, к западу граничат с Табасараном, к полдню с провинциею Кура, принадлежащею Хамутаю казыкумыцкому, и с Кубинским владением, а к востоку омывается Каспийским морем. В нем реки суть: Рубас, Гургели и Самур, Касая, но оная только по пятой полосе. Разделено ж на два округа: на Дербентский и Улусский. 1-й, Дербентский, лежит в 4 полосе и управляется наибом Хадир Беком. В нем главного владения город Дербент, крепость и пребывание ханов оной, лежит у предгорья Табасаранского хребта –«Бенд». Простирается с кру-той горы к Каспийскому морю на две версты и три четверти в длину, а в ширину на 180 сажен и, запирая сим своим крепким положением и прове-денною от его оборонительною линиею по Табасаранскому хребту Южной от Северного Дагестана, прозван Темир Капи, то есть железными вратами. Город разделяется на замок, Нарин Кала, настоящий город просто Кала именуется. На пустом месте к морю Дубары, из которых к морскому берегу тет-де-пон Урус Кала именуется, который построен государем императором Петром Первым. Дербентское владение изобилует хлебопашеством, состоящим в пшенице, ячмене, сарачинском пшене и прочем, равно и плодами древесными и огородными, как-то: виноградом, гранатами, миндалями, смоквами, сливами, яблоками, грушами, дынями, арбузами, орехами, шелковицею и шафраном». Чора (врата гуннов) и рассказ Моисея Каланкатуиского, на который ссылаются как на доказательство. В нем говорится, что албанское посольство на пути к гуннам «достигло ворот Чора недалеко от Дербента», где и было радушно принято жителями города. Из этого сообщения якобы следует, что город Чора находился не в Дербенте, а возле него. В переводе Чора значит «ущелье», а Дербент — закрытые «ворота». Название Чора несомненно означало не только защищенный стеной проход вдоль Каспийского побережья, но и самую стену и страну, в которой он находился; оно могло, конечно, означать и главный город этой страны. По «Армянской географии», Дербент — это ворота города Чорского прохода. По данным Моисея Каланкатуйского, на которого ссылаются сторонники раздельного существования Чора и Дербента, престол албанского католикоса в 552 г. был перенесен из города Чора в Партав. В описании нашествия хазар в 627 г. у того же автора «великий город Чора» связывается с «дивными стенами», «между горой Кавказом и великим морем восточным», «для построения которых цари персидские изнурили» Албанию. В действительности часть верхнего Табасарана и по сегодняшний день называют «гуннар», а село Чордаф Табасаранского района расположено в ущелье между двумя горами и как будто образуют ворота в местность, называемая «гуннар». Смело можно предположить, что Дербент и Чора не одно и то же. Дербент расположен на берегу Каспийского моря, на отрогах Табасаран-ских гор Большого Кавказа. Из научной литературы мы знаем, что "Дербент расположен между табасаранским хребтом и морем" или "Дербент расположен на отрогах табасаранских гор". Этот табасаранский хребет является восточной оконечностью хребта под названием "БЕНД или БЕНТ",который простирается к востоку от главного хребта табасаранских гор - "Рапак". Вот что пишет историк П.Г.Бутков, который участвовал в походе царских войск в 1796 году во главе с генерал-майором Гуляковым через Табасаран. Он писал, что "Тот хребет (БЕНД) проходит от запада на восток, и там, где табасаранская земля оканчивается утесистыми крутизнами близ берегов Каспийского моря, стоит Дербент. Положением своим тот хребет запирает проходы через Табассаран с севера на юг, и в глубокой древности, к сугу-бому защищению, укрепленны каменною стеною с башнями, которая на-чавшись от Дербента, проведена была по табасаранскому хребту от востока к западу". В народе бытовал и другой вариант повествования. В 1987 г. Рамаза-нова Г. записала новую версию предания, "Между Каспийским морем и горами находится равнина с названием Арран. В сторону гор от моря протянулись хребты, где проживало племя под названием "табасараны" (от слова "таб" - хребет, то есть "живущие на хребтах"). Во многих местах на берегу Каспия горели огни. Тогда никто еще не знал, почему там горят огни. Люди считали своим богом огня, они поклонялись ему и плясали вокруг него. Так табасараны создали себе различные "огненные обряды". Люди сперва построили себе землянки, затем, когда на них нападали разные кочевые племена, построили большой город. Огородили его крепким высоким забором. Но враги все равно не давали им покоя….. В древних византийских (греческих) источниках Дербент именуется "укрепление Тзор (Тзур, Цур)". Также известны искаженные варианты названий Тзор-Тзур-Цур в древнеармянских источниках - Дзор-Джор-Чора-Чор-Чур. Древные авторы и переводчики их сочинений зачастую, не разбираясь в местных названиях и их транскрипциях, искажали оригинальные названия поселений. Таким образом, табасаранское на-звание поселения Цур (ЦIур) в древнеармянских сочинениях (в "Ашхара-цуйи" и др.) превратился в Дзор-Джор-Чор-Чур. На табасаранском языке слово "Ц1ур" имеет два значения: 1) дверной затвор 2) засов. Успешное развитие Дербента в албанский (античный) период было прерва-но в середине III века нашей эры походом персидского царя Шапура I. В одном из наиболее значительных древних храмов Ирана была обнаружена сасанидская надпись, в которой сообщается, что "кони и люди Шапура" дошли "до Албанских ворот, там где Шапур, царь царей, с конями и людьми, сам... разрушения и пожарища... учинил..."". Варварские последствия этого похода персидского царя Шапура I оставил следы в памяти моего маленького табасаранского народа. При упоминании города Дербента и по сегодняшний день мой народ вспоминает имя этого варвара и город называют «Шагьур» - «Шапур». Слово Дербент состоит из двух частей: дер и бент. В переводе с табасаранского слово "дере" означает плоскостная земля, долина находящийся между горами, хребтами или расположенная за или под хребтом долина, равнинная земля. В нашем варианте "дере", это долина, которая расположенная под хребтом БЕНД. Древние предки табасаран возможно местность где сейчас расположен город Дербент называли ДЕРЕ-БЕНД и название первого поселения табасаранов наверное тоже носило название данной местности "Деребент". Со временем слово, название Деребент превратилось в современное название Дербент. А, кто сомневается в этом, достаточно еще раз взглянуть на древние источ-ники: Убейда Джеррах встретился с правителем Табасарана, который со-стоял в мазхабе мусульман, и сказал им: "Я прибыл из вилайета Арабистан, намерен сражаться с хазарским племенем. Вы помогите мне" … Пройдя через городские ворота Дербенда и, выйдя через ворота Кырхлар, дошел до сада (багъ) Авайин". Абу Убейда выделил из [своего] войска для нападения и грабежей две тысячи конных воинов —всадников — на Йерси, Дивак, Зил, Дарвак, Химейди … Это слово табасаранского языка и означает «багъ Авайин"- "сад Дедушки" И сегодня эта местность ниже северного поста ГАИ г. Дербента называют "АВАИН" Дорогой представитель маленкого народа табасарин!Слова бог это пресидская значит сад!Вы взяли эту слова у иранцев значит!

Христианский храм в Нарын кале Существует несколько мнений о локализации Чора, Чолы: его отождествляют с Дербентом, «проход Чора» - это Дербентский проход… В «Истории страны Алуанк» Мовсеса Каланкатуаци говорится в описании маршрута христианского посольства в 681 г. под руководством Исраэла к «гуннскому» (хонскому) князю Алп-Илитверу посольство достигает «ворот Чора, недалеко от Дербента» В исторической литературе Дербентский проход называют и «пограничной крепостью Чула», и «воротами Чула», и «воротами гуннов», и границей «владений албан и хонов». Чула становится границей Албании и «царств» кочевников, т.е. границей двух миров, двух цивилизаций – земледельческого и скотоводческого. Так вот Елисей пришел и проповедовал в Чоре. Это 60—62 годы нашей эры. В V — первой половине VI века тут была резиденция главы всей Албанской церкви — католикоса, аналогично современному патриарху. Примерно в 551 году престол католикосов был перенесен в Портав — в административную столицу Кавказской Албании. Локализация страны гуннов (Гъунарин вилаят) у нас определена. Даг-Бары (Дагъдилан бару илч1ибк1на-граница между албанами и гуннами), которую называют также Великой Кавказской стеной, брала начало с угла южной стены города и тянулась на запад по Табасаранским горам Большого Кавказа-определена. Читаем дальше. На территории цитадели находятся великолепные памятники зодчества, относящиеся к разным периодам развития города: крестово - купольный христианский храм 4-5 в .н. э. (формы и конструктивные особенности которого совпадают с христианским памятником 5 в. в итальянском городе Равенна). «Во второй год Хозроя (552 г.), царя царей, в начале армянского летосчисления перенесли престол патриарший из города Чора в столицу Партав, по случаю «...хищнических набегов врагов креста Господня». Письменные источники донесли до нас название того древнего поселения, которое предшествовало Дербенту, оно упоминается в древнеармянских, древнегрузинских, сирийских, арабских и византийских письменных источниках по именем Чолы или Чор. Раннехристианские крестово-купольные церкви известны. И на Кавказе, и в других местах у них, действительно форма креста — три крыла креста равномерных, одно — удлиненное. Но у всех этих церквей удлиненное крыло — западное. Где и находился вход в церковь. А в восточном отсеке — алтарная часть. У дербентского же подземного сооружения удлиненное крыло северное. Да имеются. Мавзолей Галлы Плацидии Здание построено в технике ломбардской кирпичной кладки. Внешний вид напоминает крепостное строение, что подчёркивается толстыми стенами и узкими окнами. Пропорции здания несколько исказились из-за того, что за прошедшие века культурный слой поднялся на 1,5 метра. Мавзолей в плане представляет собой латинский крест (длинная ось — 12,75 м, поперечная — 10,25 м). Средокрестие увенчано кубической башней, в которую изнутри вписан купол, невидимый снаружи здания. Длинная ось здания направлена не по линии запад-восток, как обычно принято в христианских храмах, а по линии север-юг. В V-VII вв. Дербент выступал как один из главных христианских центров Восточного Кавказа. Здесь, по сообщению Моисея Каланкатуйского, находился глава христианской церкви Албании, престол которого были вынуждены перенести в Партав в связи с усилившейся хазарской экспансией. Находящиеся на территории Дербента христианские церкви и храмы к армянам никакого отношения не имеют и не могли иметь. Менталитет народа был другим. Это принадлежность христиан Кавказской Албании. Таким образом, названия Чора, Чор, неправильно, даваемые Дербенту (Дере Бент) в исторической литературе, есть искажения названия Чор (Ч1ур), Чол (Чюл). Имеют корневую основу табасаранского языка; ч1ур «пастбище, луг, выпас», чюл «неосвоенные земли, территории. Получается, что территорию крепости Нарын кала (Нарин хал) в древности называли Чор (Ч1ур), Чол (Чюл). Кешуш кьилисайиъ а-священослужитель находится в церкви. Кьилиса ч1уржиъ, чюлиъ а-церковь находися в Чоре, Чоле.Слова чул взята из персидского языка , значит земля-степ который неиспользуются дорогие товарищи,представителли мелького нация табасарин!Кроме того Дербент-это слова чистейщая персидская.И в Таджикистане и в Афганистане сейчас существует город и район по имени Дербент, вернее название это Дарбанд-закрытая ворота!

В приведнных на странице выдержках из арабских первоистчониках нет ни малейщего указания на население города, в них речь об области, а не населении города, а страница посвящена городу Дербент, а не области вокруг него.--Thalys 21:26, 13 октября 2009 (UTC)

Согласен. Непонятен смысл включения этой информации в раздел о населенни города. Допустим, Эмир Дербента знал с десяток языков, причем тут население города? Или в стране Дербента жили разные народы, причем тут город? Статья-то ведь о городе, а раздел посвящен его населению. Grandmaster 07:56, 14 октября 2009 (UTC)

Прошу ещё раз более внимательно ознакомиться с источником [1]. В комментариях даётся разъяснение, что "Страна Баб аль-Абваб" - это и есть Дербент. Также, по логике вещей совершенно понятно, что народы жившие вокруг Дербента населяли и сам город. Juvanshir 12:49, 14 октября 2009 (UTC)

• Страна это страна, а не город, в комментариях нет ничего подобного.

Вот комментарий:

Необычное сочетание двух названий Дербента. Возможно, что второе является разъяснением: «в стране Дербента [то есть] Баб ал-абваба». Следует отметить необычное написание .

Гд етут то что речь именно о городе, это описание как видите не города, а области.

Далее

Всего этих народов 160 — семьдесят народов, и у каждого народа свой язык.

Комментарий к нему

В рук. ЛО ИВАН (л. 146а): «и говорят, что в этих горах семьдесят народов».

Как видите речь о население области, а не города.--Thalys 22:36, 14 октября 2009 (UTC)

--Дербент 17:39, 8 мая 2016 (UTC)== Уроженцы == Согласен. Лучше убрать национальность персоналий. Предлагаю убрать национальность персоналий. Пусть эта «конфликтная» информация обсуждается в самих статьях о конкретных персоналиях. К чему плодить конфликтные статьи? Advisor, 19:37, 12 июня 2010 (UTC)

• Предлагаю убрать всяких "генералов" сопредельных государств, ихний "генерал" равен нашему прапорщику. *Также актрис в городе 3 национ. театра и в общъем там работают десятки "заслуженых" актерав пускай пишут не ниже народного Р.Ф.
  • Убрано, т.к. список основан только на мнении его составивших. Кто такой "известный уроженец" - формально не определить, общего АИ нет. --Bilderling 18:59, 19 февраля 2014 (UTC)

Площадь Дербента

Непонятно почему удаляют мое уточнение, да еще и классифицируют его как вандализм. Откуда сведения, что площадь Дербента составляет 70 кв. км? У меня есть источник (могу его отправить для подтверждения), на который я сослался. В источнике все есть, только надо его ПОЛНОСТЬЮ прочитать, а не доступное начало документа. То, что в интернете имеется ссылка на это Постановление без возможности его бесплатной скачки или просмотра, - уж извините. Но, как я сказал для верификации могу выслать документ. Площадь Дербента мной была подсчитана сложением всех его кадастровых кварталов и перевода кв. м. в кв. км. Поэтому убираю вставку "нет в источнике". A. S. 13:20, 13 февраля 2011 (UTC)

Внёс уточненную цифру за 2008 год A. S. 16:12, 13 февраля 2011 (UTC) Какой умник написал что Дербент находится в устье реки Самур?! Она в 50 км от города! Для чего карта? Ближайшая река Рубас-нир в 10 км. от города. Немедленно исправте.

Parmeniy 14:04, 29 апреля 2015 (UTC)---Parmeniy 14:04, 29 апреля 2015 (UTC)

Не субтропики

На сколько я помню, в СССР субтропики были только на черноморском побережье от Сочи до Батуми, на Южном береге Крыма, а в прикаспийском регионе только в Ленкорани. Поправьте, если я ошибаюсь. Bogomolov.PL 18:30, 13 февраля 2011 (UTC)

Вы правы, если говорить о типичном субтропическом климате, однако равнинная часть юга Дагестана имеет черты субтропического климата. Например, в низовьях Самура произрастает характерный для субтропиков лиановый лес. В той или иной степени "субтропические" особенности выражаются и в циркуляции воздушных масс. Поэтому можно говорить о переходном типе от умеренного к субтропическому. A. S. 08:38, 14 февраля 2011 (UTC)

Про Самурский лиановый лес мне прекрасно известно, но даже говорить о переходности к субтропическому климату если и можно, то только с очень большими оговорками, ссылками на солидные АИ. В статье же продекларировано то, что не соответствует действительности - субтропики. Если субтропики, то где чай, лимоны, мандарины, киви, пальмы? Субтропики это климат в котором никогда не бывает морозов, а только заморозки разной степени регулярности. В тропическом климате и заморозков не бывает. Эти свойства климата оказывают огромное влияние на флору - огромное количество растений не переносят морозов (а потому не могут расти вне субропиков-тропиков), а многие не переносят заморозков, а потому не растут вне тропиков. Можно ли говорить, что Дербенте вообще не бывает морозов? Bogomolov.PL 09:03, 14 февраля 2011 (UTC)

Не заметил сразу субтропиков в статье. Конечно их надо убрать, а о переходном типе наверно говорить тоже не совсем верно. Может указать с чертами с субтропического? Лимонов и мандаринов нет, но гранат, например, растёт и еще немало относительно устойчивых к холодам субтропических культур. A. S. 20:10, 16 февраля 2011 (UTC)

Гранат, как известно, не является индикатором субтропиков, он произрастает в Заказказье почти повсеместно как и хурма, но субтропики в Закавказье только на черноморском побережье и в Ленкорани. Напоминаю, что абсолютный минимум температур в Дербенте -35 градусов: какие там пальмы с мандаринами... Наличие растений, привычных для субтропического пейзажа, не означает, что это субтропики. В Сиэтле прекрасно чувствует себя магнолия, в Ирландии и Лондоне тоже. И пальмы в Лондоне есть в открытом грунте. Поэтому наличие растительных компонентов не есть критерий климатической зональности. Bogomolov.PL 20:24, 16 февраля 2011 (UTC)

Как же не субтропики?? Самая низкая среднемесячная температура -- +2.3, в феврале. Для внутриконтинентальных субтропиков характерны и более низкие среднемесячные температуры. Классификация по Кёппену: Csak. Полусухие субтропики это. И пальмы там, между прочим, сажают, и цитрусовые люди, бывает, выращивают. Просто на черноморском побережье пальмы сажались массово в советское время, а на каспийском их не сажали вообще. Конечно массово выращивать чай, цитрусовые там будет затруднительно, осадков мало. Но в огороде у себя -- вполне. Примеры фотографий из Дербента: http://www.derbent.ru/photo/albums/userpics/10003/normal_35160015.JPG http://www.derbent.ru/photo/albums/userpics/10003/35150002.JPG

Вы не забывайте, что и в Сочи, про который никто не спорит насчёт субтропиков, многие деревья зимой утепляют, потому что бывает холодно.

Beched 19:49, 5 июня 2011 (UTC)

• • Существует понятие "субтропические культуры", в их число входят чай, мандарины, киви. Не могу сказать есть ли они в Дербенте, но в Сочи они есть. Теперь о "самой низкой" среднемесячной температуре. Границу субтропиков обозначает не изотерма +2 градуса зимой, а наличие регулярно повторяющихся морозов, которые и определяют состав флоры.
  • Теперь о пальмах - они есть и в Лондоне и Париже (сам видел), но это свидетельствует лишь о мягких зимах без сильных морозов. В Северной Америке есть кактус, который даже в Канаде растет. Достаточно характерными растениями субтропиков ныне являются опунции и агавы. Есть ли они в Дербенте - не знаю. Bogomolov.PL 18:15, 6 июня 2011 (UTC)
• В чем спор? В Дагестане вообще нет субтропиков ни сухих, ни влажных. В классической литературе по физгеографии Дагестана, единственное место, где отмечен ПЕРЕХОД от умеренного климата к сухим субтропикам, это район устьев рек Самур и Ялама (район поселка Приморск) и все. Только ПЕРЕХОД. ArgoDag 19:02, 6 июня 2011 (UTC)

Хм, вот цитата из статьи "Субтропики": "Распространённая дефиниция определяет климат субтропическим, если среднегодовая температура составляет более чем 14 градусов Цельсия, но средняя температура наиболее холодного месяца (января или июля, иногда — февраля или августа) находится ниже этой отметки, но превышает 0 градусов." В Дербенте среднегодовая, судя по этим данным NASA, ниже 14, но январь выше, стало быть как раз переходный климат.

А в Лондоне +10.9 среднегодовая температура. Тем не менее, я даже не знаю, почему нельзя Лондон относить к субтропикам. Ведь несмотря на прохладное лето, морозов там почти нет, субтропические культуры произрастают свободно. Возможно ещё играет роль интенсивность солнечного излучения. Beched 19:45, 6 июня 2011 (UTC)

• Читаем БСЭsci-lib. com/article107271.html:

"Субтропические пояса, субтропики, природные (географические) пояса Земли, расположенные в Северном и Южном полушариях между тропическим и умеренным поясами (см. карту). Характерно периодическое чередование тропического и умеренного климатических режимов, обусловленное сезонными ритмами общей циркуляции атмосферы: летом Субтропические пояса оказываются под влиянием пассатного климатического режима, зимой - под воздействием циклональной циркуляции умеренного пояса (за исключением восточных окраин с летними муссонными осадками). Средняя месячная температура летом выше 20 °С, зимой выше 4 °С, в результате вторжений полярного воздуха возможны заморозки и небольшие (иногда до -10 °С) морозы. В пределах суши Субтропические пояса количество атмосферных осадков и их режим испытывают значительные изменения от приокеанических районов к внутриматериковым, что в сочетании с увеличением в этом же направлении континентальности климата определяет существенные ландшафтные различия в формировании природных зон. На каждом из материков в Субтропические пояса четко различаются три основных сектора: западный приокеанический, или средиземноморский, с зимним увлажнением; континентальный со скудным увлажнением круглый год и восточный приокеанический, или муссонный, с обильным летним увлажнением. В западном приокеаническом секторе - полусухие субтропики - представлена зона средиземноморских жестколистных лесов и кустарников на коричневых почвах. В Северном полушарии зоны жестколистных лесов и кустарников сменяются к Ю.-В. зонами субтропических степей на серо-коричневых почвах, которые, в свою очередь, переходят на В. к зонам субтропических полупустынь и пустынь континентального сектора на серо-бурых почвах и серозёмах - сухие субтропики. В Южном полушарии для участков Субтропические пояса в континентальных секторах характерны субтропические степи на серо-коричневых почвах; для участков Субтропические пояса в восточных секторах - влажные субтропики с преобладанием вечнозелёных, в более высоких широтах - летнезелёных широколиственных лесных формаций с участием вечнозелёных видов на жёлто-бурых почвах, желтозёмах и краснозёмах. В СССР субтропики лежат на крайней северной границе Субтропические пояса, поэтому природа здесь не типично субтропическая. Они подразделяются на влажные субтропики, занимающие центральную и южную части Черноморского побережья Кавказа и Колхидскую низменность, полувлажные субтропики (с проявлениями сухости летом) - Ленкоранскую низменность, средиземноморские полусухие субтропики - северная часть Черноморского побережья Кавказа и Южный берег Крыма, сухие субтропики - Алазанскую долину, Кура-Араксинскую низменность в Закавказье и южные окраины пустынь Средней Азии. В горах Субтропические пояса - лесолуговой (во влажных районах) и лесостепной (в сухих районах) спектры высотной поясности. Леса в Субтропические пояса сильно сведены; широко развиты плантационные и полевые ландшафты. Животный мир характеризуется смешением видов умеренного и тропического поясов. Океан в пределах Субтропические пояса отличается высокой температурой (15-16 °С) и солёностью воды. Слабое вертикальное перемешивание океанических вод уменьшает содержание в них кислорода и планктона, что определяет незначительное количество промысловых рыб."

• То есть летом температура св. +20 градусов, зимой возможны заморозки и слабые морозы до -10 градусов. А в Дербенте, как мы знаем, отмечено до -35 градусов. Кроме того просто перечислены субтропические регионы : Колхидская низменность, Южный берег Крыма, Ленкорань, Алазанская долина, Кура-Араксинская низменность в Закавказье, а про Предкавказье ни слова. Bogomolov.PL 14:29, 7 июня 2011 (UTC)

Очередной бред про -35. Такой температуры не только в Дербенте, но и во всем Дербентском районе не было как минимум за почти 100-летнюю историю наблюдений за погодой. Теперь вопрос: откуда взята эта цифра в -35 градусов??? Видимо или "с потолка" или просто растиражированная ошибка. В Дербенте то зимой ниже -10 это редкое явление, которое бывает не чаще раза в 10-15 лет. -20 вообще никогда не было- достаточно спросить у старожилов города. Более того за всю историю наблюдений в более северно расположенной на 150км Махачкале не было температур ниже -25 градусов. То есть ни -30, ни тем более -35 градусов не было никогда даже в Махачкале. Объясните, тогда как допустим 25 градусный мороз дошел до Махачкалы, проморозил ее, далее спустился к Каспийску, через 50 км дошел до Избербаша, преодолел перевал далее прошел еще 70 км, дошел до Огней, преодолел еще один перевал и к Дербенту раскалился до -35 ??? При том что со стороны Ирана и Азербайджана по морю и вдоль побережья поступают теплые воздушные массы, которые смягчают арктические массы воздуха уже на подходе с севера к Дербенту.

Закир С.

Уфф, забыл ответить. Так вот, откуда Вы взяли данные про -35 градусов?? Посмотрим сюда: http://pogoda.ru.net/climate/37472.htm Даже в Махачкале минимум -- -25.1, причём аж в 1893 году. Теперь посмотрим сюда: http://data.oceaninfo.info/atlas/Kasp/2_airtemp_station_97025_1.html Как видно, в Дербенте в 70е-80е годы минимум был 4 января 1977 года -- -13.2 градуса, что вполне согласуется с термином "слабые морозы до -10 градусов". Конечно, на этом сайте представлены короткие периоды наблюдений, но всё же можно сравнивать. К другим данным доступа у меня в данный момент нет, можно скачать базу NASA RETScreen и посмотреть там. Для сравнения, в Новороссийске в тот же день был достигнут минимум -18.6 градусов, а ведь этот город "официально" лежит в зоне субтропиков средиземноморского типа: http://data.oceaninfo.info/atlas/Black/2_airtemp_station_98062_1.html Можете посмотреть там статистику других городов этой полосы, там тоже минимумы приличные, причём февральские минимумы там тоже ниже, чем в Дербенте. Ещё один факт: в этот период наблюдений в Дербенте не было морозов/заморозков с апреля по октябрь включительно. А в Геленджике, Новороссийске, Анапе и даже Туапсе -- были в октябре. Хотя средние температуры в этих городах в основном чуть выше. Beched 07:38, 13 июня 2011 (UTC)

По видимому проект становится "официальным справочником" по климату. Если в официальной литературе район Дербента не отнесен к субтропикам, то по чему вокруг этого спор? Или мы за уши хотим подтянуть его туда? Тогда вопрос, а где АИ что это субтропики (не важно сухие или "мокрые")? ArgoDag 11:11, 13 июня 2011 (UTC)

А что такое официальная литература? БСЭ? Ну да, там так не сказано.. Но я привёл объективные климатические данные, ничего за уши не притягивая. И сравниваю их с данными северной части черноморского побережья Кавказа, которому присущ, и по данным "официальной" литературы, субтропический климат средиземноморского типа. Beched 13:19, 13 июня 2011 (UTC)

А по чему только БСЭ, есть официальные климатические справочники и климатические издания, есть не сколько изданий "Физгеографии Дагестана" различных авторов и тд. Где об этом нет ни слова. Более того даже Баку расположенный на много южнее Дербента, не относится к району субтропиков. Хотя он в отличие от Дербента закрыт Кавказским хребтом от интенсивного воздействия Арктических воздушных масс. Этот же хребет и препятствует прохождению Южных циклонов на территорию Дагестана. ArgoDag 13:48, 13 июня 2011 (UTC)

Вы можете представить доводы в пользу того, что климат в северной части черноморского побережья Кавказа -- полусухой субтропический? Ведь, как я уже показал, приведя данные, климат Дербента близок к климату этой полосы. Если считать субтропиками Анапу, Новороссийск, Геленджик, то можно считать субтропиками и Дербент, и уж тем более Баку. Beched 16:51, 13 июня 2011 (UTC)

• Действительно Анапа, Новороссийск и Геленджик не лежат в субтропиках, хотя чисто географически они ближе к истинным субтропикам (Сочи), чем Дербент по отношению к истинным субтропикам (Ленкорани). Bogomolov.PL 20:06, 19 июня 2011 (UTC)
• Так в том-то и дело, что они считаются субтропиками. А под истинными субтропиками Вы видимо подразумеваете влажные субтропики? Так тут получается аналогия. Анапа-Геленджик -- полусухие, а Сочи уже влажные. Точно так же Дербент-Баку -- полусухие, Ленкорань -- влажные. Просто на черноморском побережье более резко сменяется климат. Beched 15:07, 21 июня 2011 (UTC)
  • Просто БСЭ дает самое расширительное толкование субтропиков, но даже согласно нему ни Баку, ни тем более Дербент к субтропикам не относятся. Так уж выходит. Bogomolov.PL 15:24, 21 июня 2011 (UTC)
  • Пфф покажи какие нибудь данные про минус 35, че т я не могу найти нигде, везде минус 14, и правда, тут минус 5-7, да бывает, аж минус 10, ну очень редкий случай. Живу в Дербенте более 20 лет, никогда не видел такого. Вы про ледниковый период вспомнили наверное.
    • согласно генеральному плану Дербента минимальная температура в городе -19 градусов, продолжительность безморозного периода около 249 дней. Заморозки появляются с 17 октября и заканчиваются 25 марта.

Продолжительность отопительного периода - 138 суток, средняя температура отопительного сезона +3,7°С. Расчетная температура наиболее холодной пятидневки составляет -9°С. Нормативная глубина промерзания грунтов 0,8 м.

• • • Для субтропиков морозы ниже -10 градусов не характерны, так как они приводят к массовой гибели т.н. субтропической растительности. Поэтому Феодосия или Судак в Крыму не субтропики, так как субтропические растения (те же пальмы) зимой вымерзают, а в Ялте самая низкая температура за всю историю наблюдений была прошлой зимой - минус 9. И с пальмами ничего не случилось.
    • А тропики тем отличаются от субтропиков, что в тропиках вообще никогда не бывает отрицательных температур. Bogomolov.PL 16:58, 15 января 2016 (UTC)

Название статьи

Я переименовал обратно в Дербент, так как, на мой взгляд, российский город намного более известен, чем его "тёзка" из Узбекистана. --VAP+VYK 06:16, 9 июня 2011 (UTC)

• Справедливо. У участника вообще тяга к таким действиям, так и до Москвы доберётся: есть хутор таджикский, пара-тройка деревень:)) 91.79.113.128 11:03, 22 июня 2011 (UTC)

Ошибки, даты и т.п.

Основан 4 тысячелетие до н. э. мне понравилось, весело 91.199.80.90 17:43, 25 сентября 2011 (UTC)

В русских летописях Дербент - "Железные ворота". Этимология имени в статье некорректна. А.Пономарев 176.62.180.62 04:29, 12 декабря 2011 (UTC)

• Не понимаю, почему историки всё время врут, считяя, что Дербент, а правильнее Дарбент, это иранское название, когда то , кто то написал, что Дарбент, в переводе с персидского "железные ворота", и все историки переписывают в своих трудах эту "байку", особенно наши дагестанские, вместо того, что бы взять в руки русско-турецкий словарь и взглянуть, где просто и ясно- "Дар", это "узкий", "тесный", у кумыков "тар" то же самое ("Таргьу"- Тарки, для сравн.) и слово "бент", с турецкого дословно "дамба" и вот вам ребус, который сотни лет недотукал ни один учёный разгадать, или давно разгадал, но боязнь в обвинении, что его назовут пантюркистом, страшнее правды, и не надо здесь врать, что Дербент не азербайджанский город, он был и будет их ним и об этом знает, каждый кумык. АНТИФАЛЬС,

И дар и бенд это персидские слова, так что какой нибудь другой вариант замути друг. Aslan4ik 21:06, 6 января 2013 (UTC)

штурм города

К чему лирическое отступление о штурме города? Википедия (в правиле ВП:АИ) отрицательно относится к первичным источникам, давая предпочтение вторичным или третичным источникам. Только специалисты-историки могут оценить то, на сколько следует доверять словам историка, написанным 1,5 тысячи лет назад, а также дать оценку качестве перевода. Но, главное, непонятно то, зачем цитата? Чтобы доказать, что штурм был? Для этого цитата полуторатысячелетней давности излишня. Bogomolov.PL 16:34, 4 декабря 2011 (UTC)

Климат и захватчики

Что за шутник-провокатор в раздел "Климат", сразу после средней скорости ветра, вставил глубокомысленное "Эти земли исконно принадлежат Азербайджану. Так что Россия как всегда играет роль захватчика"? Как минимум, это к климату не относится --Evgenius Klassen 13:14, 7 августа 2012 (UTC)

Вот кто. Maqivi 14:59, 7 августа 2012 (UTC)

Ну, это был риторический вопрос, я уже позволил себе это убрать.--Evgenius Klassen 16:13, 7 августа 2012 (UTC)

Османо-сефевидские или турецко-персидские войны?

Тут приоритетом пользуются зарубежные академические издания. http://books.google.az/books?id=WjQfo3a1eVMC&pg=PA1033&dq=ottoman+-+safavid+war&hl=ru&sa=X&ei=ORycUrqSLLLX7AaE3IGoAw&ved=0CDYQ6AEwAg#v=onepage&q=ottoman%20-%20safavid%20war&f=false http://books.google.az/books?id=1h9zzSH-NmwC&pg=PA457&dq=safavid+war&hl=ru&sa=X&ei=6xucUuecA5SS7AaKxYDIAw&ved=0CEMQ6AEwBA#v=onepage&q=safavid%20war&f=false Турецко-персидскими войнами назывались, войны 18 и 19 века. 85.132.27.226 05:50, 2 декабря 2013 (UTC)

А что делать например с этими книгами?

• Tony Jaques, Dictionary of Battles and Sieges
• Bad Posturee, Understanding Holocausts: How, Why and When They Occur
• Norman Tobias, The International Military Encyclopedia
• George Childs Kohn, Dictionary of Wars
• John B. Hattendorf, Richard W. Unger, War at Sea in the Middle Ages and the Renaissance Хаченци 11:19, 2 декабря 2013 (UTC)

По книгам, уточнить их научную ценность, по самому спорному вопросу, узнать что, уточнение и конкретизирование, приветствуется в энциклопедических ресурсах, к которым относится и Википедия. 85.132.27.226 13:11, 2 декабря 2013 (UTC)

Вы уточняли научную ценность цитированных вами источников? Хаченци 15:42, 2 декабря 2013 (UTC)

Мне это незачем, я привел источники, и согласно нормам энциклопедических изданий ресурсов, конкретизировал. Вы хотите оспорить, мою правку, вот вам и стоит, выяснить значимость указанных вами источников, обосновав, на основании чего, имея более точное и конкретизированное описание, османо-сефевидская война, его надо в обязательном порядке заменить, на общее турецко-персидская война.85.132.27.226 05:32, 3 декабря 2013 (UTC)

ВП:НЕСЛЫШУ. Вот мнение русскоязычной науки по данному вопросу.--Taron Saharyan 06:25, 3 декабря 2013 (UTC)

Название страниц в Википедии стало мнением русскоязычной науки? Не увидел ни на одной из страниц, источник, доказывающий, что эти войны, должны обязательно называться турецко-персидскими, а не османо-сефевидскими. 85.132.27.226 08:30, 3 декабря 2013 (UTC)

Гугл-Книги находит "Османо-сефевидские" войны лишь в следующих источниках:

• "Османо-сефевидская война 1578-1590 гг." Фарах Гусейн, Ибрахим Рахимизаде. Нурлан 2005
• "Южный Кавказ в конце XVI в: Османо-сефевидское соперничество" Акиф Фарзалиев. Изд-во С.-Петербургского университета, 2002
• "История Азербайджана (с древнейших времен до наших дней): учебник для ВУЗов" Исмаил Махамад-оглу Махамадов. MAARIF 2009
• "Геоистория Каспийского региона и геополитика современности" Парвин Дарабади. Баку, Элм, 2002
• "Известия Академии наук Азербайджанской ССР" Из-во АН Азербайджанской ССР. 1983 г.
• Сборник статей по истории Азербайджана" Из-во АН Азербайджанской ССР. 1949
• "Курдский альманах: Сб. науч. ст" Михаил Семенович Лазарев, Шакро Худоевых Мгой 1999

И всё.

А вот "турецко-персидская война" Гугл-Книги находит в 1130 источниках. Bogomolov.PL 08:59, 3 декабря 2013 (UTC)

В Гугл книге я могу разместить, десяток книг, про то что, шумеры это тюрки, этрусски это славяне, ценность основывается на количестве книг, или все же, на научной достоверности? Помимо этого, приходиться повторяться, что не способствует конструктивной беседе, понятие турецко-персидские войны, слишком широкое, охватывает все военный конфликты, османо-сефевидские, конкретно, определённые войны, в определённое время. Учитывая, что мы с вами редактируем энциклопедию, то энциклопедические нормы, не только подразумевают, но и приветствуют большую конкретику. Ваша позиция, смахивает на то, что кто -то решился бы подменить термин, Великая Отечественная Война, на Вторую Мировую Войну.Вы согласны чтобы в этой статье

Сталинградская битва, преамбулу: боевые действия советских войск по обороне города Сталинграда и разгрому крупной стратегической немецкой группировки в междуречье Дона и Волги в ходе Великой Отечественной войны, заменить, в ходе Второй Мировой Войны? 85.132.27.226 11:25, 3 декабря 2013 (UTC)

Так дело не только в конкретизации. В русскоязычных источниках понятие "османо-сефевидская война" употребляется крайне редко, и даже к войнам только 16-го века предпочтение отдается термину "турецко-пресидская война". (согласно гугл-книге) Хаченци 12:45, 3 декабря 2013 (UTC)

Мало ли что мало употребляется. Вы настаиваете на том, что эти войны были не между османами и сефевидами?Dayday 13:29, 3 декабря 2013 (UTC)

Я настаиваю на употреблении гораздо более распространенного в акад. изданиях терминологии. Хаченци 15:20, 3 декабря 2013 (UTC)

Принцип википедийной энциклопедичности и нейтральности заключается не в том, что википедисты ищут, находят и публикуют в Википедии именно и только то, что сами полагают истинным, а в том, что википедисты ищут АИ и публикуют в Википедии то мнение, что абсолютно преобладает в АИ (пусть и сами википедисты лично убеждены в том, что преобладающее в АИ мнение ошибочно), а альтернативные мнения освещают в статьях пропорционально степени их распространенности в АИ. Bogomolov.PL 15:32, 3 декабря 2013 (UTC)

Меня просили высказать своё мнение. Думаю, что следует оставить более употребительное словосочетание «турецко-персидская война» такого-то года. Конкретизация в принципе и сейчас имеет место в профильных статьях. Например, определение в статье Турецко-персидская война (1514—1555):

Турецко-персидская война 1514—1555 годов — первый вооружённый конфликт между Османской империей и сефевидской Персией.

То же самое в других статьях. wulfson 17:20, 3 декабря 2013 (UTC)

Населения

Почему вы удалили мое изменение. Это показанно в перепись население.

• Я вернул Вашу правку, так как она соответствует официальным данным переписи населения 2010 года. Bogomolov.PL 10:04, 20 марта 2014 (UTC)

Почему Igor Fedenko отпатрулировал эти правки. Maqivi ^{_{веревирд авун}} 11:27, 20 марта 2014 (UTC)

• Лучше этот вопрос задать ему и не здесь. Bogomolov.PL 12:30, 20 марта 2014 (UTC)

В переписе 2010 Азербайджанцы 38,523; Лезгины 40,188. Почему в списке ета неправилно. Может вы исправите ету информацию.--Nəcməddin Kəbirli 13:52, 14 апреля 2014 (UTC) Выводы: -Дербент был и будет дагестанским, а значит российским! Всякие инсинуации пантуркистов, пантуранистов и прочих каджаров есть попытки 5 колонны и агентов влияния расшатать ситуацию в России, и на этом попытаться её ослабить. Пришлые степные туркмены (их также в исторической литературе называли степняки-кочевники) были завезены в Дербент захватчиками, такими как сельджуки, Тамерланом,и прочими персидскими "непрошенными гостями". В основном завезенные кочевники поселялись в магалах г.Дербента, вокруг города, и даже в некоторых поселениях Табасаранского района (Мухъарты, Марага, и др), кстати они повторяют названия сёл в Персии откуда пришлые были родом, а местное население состоящее из дагестанских народов выдавливалось из города. У многих историков и путешественников того времени интересно описывается этот процесс переселения кочевников(степняков, степных туркменов), где они сравнивают это с нашествием саранчи. Прибыв временно, степные кочевники остались на долго. Не смотря на их различия в языке и происхождении(одни говорили на фарси, другие на тюркских наречиях и т.д.), всех пришлых кочевников записали в азербайджанцы, в угоду АзССР(в то время некоторые выходцы из Азербайджана(Багиров, Алиев, Ахундов, Нариманов, и др.) имели определенное влияние на Сталина и на руководство СССР, а также это делалось для присоединения провинции Азербайджан в Иране к АзССР (считай к СССР).

Армянский эмират

в статье нет никакой информации об армянском эмирате, нет никаких источников к карте. карту следует указывать как иллюстрацию к информации, а информации в статье об армянском эмирате нет.Dayday 15:06, 6 апреля 2014 (UTC)

Герб города

В начале статьи справа указан настоящий герб. Но где-то в середине статьи в заголовке «Герб Дербента» описывается старый герб города, а он давно не является действительным. Нужно исправить. Источник: сайт Дербента А может ли кто составить описание настоящего герба?

Юбилей Дербента

Я думаю, в статью необходимо добавить информацию о предстоящем этой осенью праздновании 2000-летнего юбилея города со дня его основания.

Городу более 5000 лет. В прошлом все были единогласны в этом вопросе. Все ученные которые исследовали этот город были на 100% уверены что городу не менее 5000 лет. Есть множество доказательств, были выпущены множество книг в которых прямо писалось что городу 5000 лет. А сегодня российской власти это не нравится и она приказывает и принуждает отмечать 2000-летие. Но все здравомыслящие люди знают что городу 5000 лет и никакими постановлениями, приказами или давлением эту цифру не изменить! 193.33.240.91 09:04, 17 февраля 2015 (UTC)

Вообще, не очень понятно: в самой статье указывается основание крепости в 733 году до н.э., согласно "Дербентнаме". И тут же в шапке указан 438 год н.э., а празднуют 2000-летие (то есть 15 год н.э.). Предлагаю всё же разобраться. Красный 15:36, 20 апреля 2015 (UTC)

Если город будет праздновать 2000 лет, то, возможно, есть смысл поднять дискуссию о звании самого древнего города России, так как крымские Керчь, Феодосия и Евпатория ведут свою историю с 6 в. до н.э.

Список персон по критерию "некоторые известные/сопричастные"

Убрано по АК:815АК:855 - ни намёка на независимый общий истоник перечня. --Bilderling 10:31, 16 марта 2015 (UTC)

Стоимость проезда

Коллеги, предлагаю убрать информацию о стоимости проезда в автобусах и маршрутках. Энциклопедической значимости в этом никакой. Зато имеем вялотекущую войну правок 12-15 руб vs 15 руб vs 15-18 руб. User:Bibikoff17:42, 21 апреля 2015 (UTC)

Государство Ильдегизидов. Значимость и название

Относительно последней правки участника Astrotechnics [2].
И так, относительно названия государства, на Иранику ссылаться не надо, это не русскоязычный источник (в РуВики в плане названий используются стандарты принятые в русскоязычных источниках), к тому же «ATĀBAKĀN-E ĀḎARBĀYJĀN» там приводится как синоним к имени династии Ильдегизидов (ATĀBAKĀN-E ĀḎARBĀYJĀN an influential family of military slave origin, also called Ildegozids, ruled parts of Arrān and Azerbaijan from about 530/1135-36 to 622/1225.) а не как название их государства. Что касательно государства то смотрим карты из Советской исторической энциклопедии — Государство Ильдегизидов[3] и БСЭ — Государство Ильдегизидовsci-lib. com/pictures/04/18/241288271.jpg. Например Сефевидское государство вы же не спешите называть «Государством Шахов Ирана».
Также вызывает вопросы значимость изложенной в статье информации что Ширван (в состав которого входил Дербент) на непродолжительный промежуток своей истории был вассалом Ильдегизидов, так-то временами это государство было вассалом и Грузии и Тимуридов и Кара-Коюнлу и много кого ещё, значимость для статьи о Дербенте не видится, достаточно лишь написать что Дербент был в составе Ширвана а всё остальное в профильной статье. --Alex.Freedom.Casian 08:52, 17 августа 2015 (UTC)

Когда вам надо, даже Ираника перестает быть АИ, а между тем, Ираника специализированное издание, дающая правильную форму названия. Второе, насчет стандартов русскоязычных источников, Гугл по Государство Атабеков Азербайджана дает около 14000 ответов, по Государству Ильдегизидов 4000. Кроме того все специализированные издания, называют это государство именно Государством Атабеков Азербайджана. В третьих, при спорном вопросе, приоритет отдается западным АИ, вы об этом должны быть в курсе, ну и напоследок, Сефевидское государство, Государством Шахов Ирана никогда и нигде не называлось.--Astrotechnics 09:07, 18 августа 2015 (UTC)

так-то временами это государство было вассалом и Грузии и Тимуридов и Кара-Коюнлу и много кого ещё - не вижу ничего плохого в этом. От того что есть более деательная информация, статья не проигрывает. Модно добавить и про период нахождения Дербента в составе Ширвана находившегося в вассальной зависимости от Гарангоюнлу и Аггоюнлу. Уверен, будь там вместо Атабеков Азербайджана написано царство Армения, то вы бы настаивали на исключительной важности данной информации. Astrotechnics 09:12, 18 августа 2015 (UTC)

«Когда вам надо, даже Ираника перестает быть АИ», почему вы искажаете мои слова? Ираника АИ но, во-первых: Ираника "Атабакан-э Адарбайджан" приводит как синоним к имени династии а не названию государства. Во-вторых: когда речь идёт о названиях в РуВики приоритет даётся стандартам принятым в русскоязычных академических изданиях. А те предпочитают название Государство Ильдегизидов.

«Гугл по Государство Атабеков Азербайджана дает около 14000 ответов», поиск в Google не АИ и не аргумент, что касательно Google Books то тут картина такая:

• Гос. Ильдегизидов [4] 13 результатов
• Гос. Атабеков Азербайджана [5] 10 результатов из которых по меньшей мере 7 являются книгами или отсылками на книгу знаменитого азербайджанского фальсификатора истории Зии Буниятова (которая так и называется «Государство Атабеков Азербайджана»), а остальные — творения других азербайджанских авторов, ни одно из которых даже близко не стоит к статусу АИ.

«при спорном вопросе, приоритет отдается западным АИ», да нет никаких спорных вопросов, в крупных русскоязычных энциклопедиях есть консенсус по названию Государство Ильдегизидов.

«Государством Шахов Ирана никогда и нигде не называлось», оно называлось просто Ираном или Персией. Но сейчас не о Сефевидах.

«От того что есть более деательная информация, статья не проигрывает», для детальной информации существуют профильные статьи, статью же об отдельном городе загружать информацией о том, вассалом кого в какие периоды был Ширван нет никакой нужды, достаточно лишь написать что Дербент был в составе Ширвана.

«будь там вместо Атабеков Азербайджана написано царство Армения», ВП:НЕФОРУМ, пишите по существу. --Alex.Freedom.Casian 11:14, 20 августа 2015 (UTC)

на Иранику ссылаться не надо, это не русскоязычный источник - это были ваши слова, хотя согласно решению АК приоритет отдается западным АИ.

Книга Зии Буниятова единственное и самое полное академическое издание по государству Атабеков Азербайджана и династии Ильдегизидов.

Доказательства неавторитетности других азербайджанских авторов в студию?

Приведите доказательство существования консенсуса, если единственное академическое издание по Ильдегиздам называется Государство Атабеков Азербайджана, никакого консенсуса не существует. Кроме тог,о профильные издания все называют это государство, Гос. Атабеков Азербайджана

Сефевидское государство называлось Кызылбашским, Ираном, Аджамом и Азербайджаном, но никогда Персией, кызылбаши удивились узнай что они правят Персией.

Очень даже по теме. Astrotechnics 17:52, 27 августа 2015 (UTC)

• «Книга Зии Буниятова», Буниятов идет лесов с такими темпами какими только возможно. Критику по нему, в том числе по его опусу по атабекам смотрите например у Шнирельмана. Идём дальше.
• «Доказательства неавторитетности других азербайджанских авторов в студию?», АК:481, это вы должны на КОИ сначала доказать их авторитетность. Кроме Буниятова и ссылок на него их там всего 3, один 19 века (скорее всего ошибка поисковика, ибо там ничего не находится), и ещё 2 азербайджанские, по меньшей мере не нейтральные. Один не профильный (о национализме в 20 веке) и там поиск не работает, второй «Azerbaycan Tarixi II cild» содержит огромное множество ревизионистских концепций (типа переноса даты окончания этногенеза азербайджанцев аж до 11 века), если не откровенных фальсификаций, и кстати в перечне литературы там также фигурирует Буниятов и ещё одна знаменитая фальсификаторша Фарида Мамедова в придачу.
• «Кроме тог,о профильные издания все называют это государство, Гос. Атабеков Азербайджана», не выдумывайте.
• «кызылбаши удивились узнай что они правят Персией», да нет, не сказал бы, в официальных документах Сефевидская Персия так и называется Персия, читайте например тексты Петербургского (1723) (Во имя Всемогущаго Бога. Ведомо да будет, понеже от нескольких лет в Персидском Государстве учинились великия замешания, и некоторые того Государства подданные ... не токмо в Персии великое разорение причиняют, но и весьма дерзнули подданным Его Императорскаго Величества Всероссийскаго...), Рештского (1732), Гянджинского (1735) договоров между Россией и Персией. --Alex.Freedom.Casian 08:42, 28 августа 2015 (UTC)

• Лесом/полем/степью и далее идет Шнирельман, пока работа Зии Буниятова единственное академическое издание, даже если он там не упомянул об армянах, не делает его работу бесценной и незаначимой по истории атабеков.
• Я ничего не должен доказывать, это вы настаиваете на их неавторитетности, вот вам и доказывать свою точку зрения.
• не выдумывайте Ираника вам в помощь.
• В официальных документах других государств оно могло именовать как угодно, также как на Востоке любое европейское государство было Фирангистаном, само название Сефевидского государства было Доулат Сафавийа, и сами Сефевиды как и кызылбаши, никогда это государство не называли Персией, да и не могли, для тюрков и персов Персия, а быть точнее Фарс это лишь область на юге современного Ирана вокруг Шираза. Astrotechnics 14:10, 28 августа 2015 (UTC)

• По всем пунктам тотальное ВП:НЕСЛЫШУ, подождём посредника. --Alex.Freedom.Casian 08:12, 29 августа 2015 (UTC)

• В принципе тоже самое я могу сказать о вас, но в отличии от вас я еще АИ привел. Astrotechnics 17:20, 29 августа 2015 (UTC)

• Коллеги, я не забыла об этой теме. Скорее наоборот, прочитав это, я сделала вывод, что это частный вопрос, который зависит от решения по обьединению Ильгезидов/Атабеков/Государства Великих Атабеков Азербайджана, над чем я сейчас думаю.--Victoria 15:02, 8 сентября 2015 (UTC)

Итог

В результате подведения итога на КОБ образовалась статья Государство Ильдегизидов, синонимом которого является Государство Великих Атабеков Азербайджана. Предлагаю считать вопрос решённым, ссылку я изменила.--Victoria 13:36, 21 сентября 2015 (UTC)

Коренные народы Дербента

 Дербент изначально был заселен предками кавказских албан, потом ими самими и их потомками (предками агулов, рутулов, удин, цахуров, лезгиин, табасаран, хиналугцев, будухов и др. - по Пталомею их 26 ).  В ходе  захватнических войн, сюда были в последующем ( с 6-9 веков)заселены захватчиками (персами, хазарами, татаро-монголами, сельджуками и др.) для закрепления на этих территориях  и степняки-кочевники предки современных азери. Основную роль в становлении города как ключевого центра на Кавказе сыграли бес спорно кавказские албаны и их потомки. В последующем персы, арабы и тюрки продолжали делать попытки для захвата и закрепления за собой г. Дербента и прилегающих территорий ! Но объединенными силами ДАГЕСТАНСКИХ народов (в том числе и горцев) г. Дербент и остальная территория страны гор - Дагестана была очищена от  захватчиков и паработителей!

о--Дербент 17:52, 8 мая 2016 (UTC)

Можно увидеть АИ с цитатами по поводу коренных народов Дербента? По моему это спорное предложение должно быть удалено. --Alex.Freedom.Casian 09:44, 20 сентября 2015 (UTC)

• В Дербенте коренными народами являются потомки кавказских албан, т.е. нынешние дагестанские народы живушие в Дагестане и в северном Азербайджане, строивших кстати и город, а азербайджанцы это потомки пришлых персов и тюрков. Их в исторической литературе называли степняками, кочевниками,туркменами, кав. татарами и т.д. По населению Дербента достаточно инфы в самой статье, в том числе и о том, кто там проживал исторически. Не забывайте Alex.Freedom.Casian скрытие текста равносильно его удалению. Если вам интересна цитата, то ставят соответствующий шаблон, а не скрывают текст.--Astrotechnics 17:52, 20 сентября 2015 (UTC)

Скольких же народов азербайджанцы потомками являются... --Alex.Freedom.Casian 08:53, 21 сентября 2015 (UTC)

Вопрос к авторам, который считает что арабы сменились тюрками, в процессе тюркизации. И объясните расстановку шаблонов, что значит нет в источнике, а что это:

В это время Дербент описывается уже не как арабский, а как тюркский город

, и это

Азербайджанцы собирательное название пришлых степных племен, которые заселялись в город Дербент персидскими и тюркскими завоевателями, для закрепления на этих землях!

.--Astrotechnics 09:26, 21 сентября 2015 (UTC)

А армяне издавна населяли Константинополь, издавна населяли Исфахан, издавна населяли Крым, издавна населяли Кипр и ещё очень много где армяне издавна жили. И что? Армяне коренные жители этих земель? Тюркские кочевники переселенцы заселились(/их заселили) по многим городам Закавказья, северного Ирана, Армении и Анатолии попутно поубивав местное население, но от этого они не стали коренными жителями этих городов. Бартольд прямо говорит «арабское население было вытеснено тюркскими пришельцами», арабы были изгнаны а тюрки были пришельцами, и это ваш источник? Вы своими руками разрушили свой же ОРИСС. --Alex.Freedom.Casian 11:26, 21 сентября 2015 (UTC)

• Но азербайджанцы это не просто тюрки, а потомки тюрков, албан и мидян, автохтоны Азербайджана, и Дербента в том числе. Astrotechnics 09:41, 28 сентября 2015 (UTC)

Совершенно верно, полностью с Вами согласен. Но я уверен, что Ваш оппонент будет спорить с вами какие бы вы не показали ему доказательства, для него все места куда пустили азербайджанцев и разрешили им построить там дома - азербайджанская земля. Это верх цинизма, лицемерия и лжи - назвать коренными жителями Дербента азербайджанцев и татов, а всех остальных назвать пришлыми, в то время как всё с точностью наоборот, все здравомыслящие люди знают что пришлые это азербайджанцы, таты, а коренные - это дагестанские народы - потомки кавказских албан. Самой азербайджанской нации 5-6 веков, а их государству нет и 100 лет, что публично признают руководство этой страны и политики. Дербенту - несколько тысяч лет(я уверен что не меньше 5000). И вроде бы для адекватных людей тут все понятно - не мог народ появившийся несколько веков назад, быть коренным в Дербенте которому несколько тысяч лет, т.к. на момент образования города - этого народа просто не существовало. В то время как все историки (кроме конечно азербайджанских) пришли к выводу что азербайджанцы это пришлый тюркский народ(также в этногенезе участвовали иранцы, но утверждение что азербайджанцы являются потомками арабов - это бред и глупая выдумка), который поселился на землях кавказских албан, образовал свое государство на территории являвшейся частью Кавказской Албании, в это самое время некоторые азербайджанские горе-историки хотят доказать всему миру что Дербент и все дагестанские земли южнее Дербента - это азербайджанская историческая земля(!). Это можно назвать агрессивной историко-политической проституцией со стороны Азербайджана, потому-что нужно уж совсем не иметь морали и совести чтобы так искажать историю. Совет, таким, мягко говоря недобросовестным лицам: оставьте это дело для вашей же безопасности, т.к. это накаляет обстановку в регионе и это вам потом вполне может выйти боком, доиграетесь. Antimatter genesis 11:37, 23 сентября 2015 (UTC)

• Видимо арабские, персидские, русские, немецкие путешественники, статистические данные Российской империи, все были неадекватами, что видели в Дербенте с древности, тюрков, татов и арабов, но не видели дагестанские народы. Одним предложением, опровергается все эти дагестанские мифы о пятитысячилетнем Дербенте и его коренном дагестанском населении. Вы видимо не в курсе, что эмоции не хороший помощник в споре и обсуждении, нужны исторические факты, а факта пока в статье, и будут еще, и любой адекватный и образованный человек, будет делать выводы по фактам описанным в статье подкрепленный источниками, а не по вашим эмоциональным выпадам в адрес Азербайджана и азербайджанцев.Astrotechnics 09:41, 28 сентября 2015 (UTC)
  • Давайте не будем додумывать источники. Если не будет АИ, который перечисляет коренные народы Дербента, то фразы о коренных народах в статье не будет: ни дагестанцев, ни азербайджанцев.-- Vladimir Solovjev ^обс 13:35, 28 сентября 2015 (UTC)

Дербент чей город?

-Дербент 17:51, 8 мая 2016 (UTC) Изначально Дербент принадлежал кавказским албанам - предкам лезгин и родственных им народов . .

Примерно с 5-4 вв. до н. э. на месте Дербента располагалось стоянка Маскути (прим. Маскутия располагался в Северном Азербайджане и в Южном Дагестане, изначально принадлежал лезгинам, позже персами оккупировано).

Примерно во 2 в. до н. э. на месте стоянки был построен маскутами(т.е. лезгинами) город, известный в античных и средневековых источниках как Чола/Чол/Чора/Чор.

С конца 1 в. до н. э. Чола — столица племенного союза маскутов (лезгин), часто называемого в исторических источниках Царством Маскут.

С 1 в. н. э. Чола, как и всё царство Маскутов входит в состав Кавказской Албании.(по другим данным Маскут одно из названий Албани как и Лезгистан у персов)

В 6 в. н. э. сасанидский шах(персидская..) Кавад, подчинив маскутов власти Сасанидов, начал перестройку и укрепление Чолы.(в город начинают переселять персов предков татов)

В 6 в. н. э. сасанидский шах Хосров Ануширван полностью завершил перестройку крепости Чолы, заодно сменив её название на Дербент(Дарбанд - персидское название).

Крепость охраняла проход между Кавказскими горами и Каспийским морем, находящийся на пути между Европой и Передней Азией, что и отражено в названии: иранское «дербенд» означает «узел дорог».

Евреи(или таты-иудеи) в этот период переселяется из Персии в Дербент. Начало становления общины евреев, первых монотеистов(не доказано) в регионе.

В 630-х гг. Дербент захватили хазары(их принято считать тюрками).

При великом князе Кавказской Албании, Джаваншире, Дербент, как и вся область Маскут, обратно присоединён к Кавказской Албании.

С 652 Дербент в составе Арабского халифата. (+арабы)

В городе строились мечети, сюда переселены 24 тыс. сирийцев, город разбит на магалы (кварталы), большая часть жителей обращена в ислам.

730 год — принятие иудаизма хазарами (предположительно, под влиянием евреев Дербента, но опять же не доказано).

В VIII в. Дербент — крупный военно-политический центр Кавказа, в котором находилась резиденция наместника халифа.

В 10 в., с распадом Арабского халифата, Дербент становится центром независимого эмирата. С IX в.

Дербент под влиянием государства Ширваншахов.(это уже персы)

В 1071 город захватили турки-сельджуки.(+турки)

С XII в. Дербент в составе государства Ширваншахов, находившегося в вассальной зависимости от Государствa Ильдегизидов

В XIII в. Дербент, как и всё государство Ширваншахов, завоёван монголами(предки ногайцев, их из Дербента прогнали)

В XVI — начале XVIII вв. Дербент — в составе Сефевидского Ирана.(опять персы)

23 августа — 6 сентября 1722 г. — Пётр I в Дербенте.(+русские)

С 1743 центр Дербентского ханства государства Сефевидов и Афшаров, резиденция Надир-Шаха.

В XVIII в. со смертью Надир-шаха Афшара хан Дербента провозгласил свою независимость.

В XVIII в. Дербент с ханством присоединён Фатали ханом Кубинским к Кубинскому (лезгинскому) ханству.

В 1796 завоёван русскими войсками (См. Штурм Дербента).(+русские)

В 1806 Мехти II, шамхал Тарковский, стал и ханом Дербентским.(не всего Дербента)

В 1813 присоединён к Российской империи.

В 1837 году открылось первое русское учебное заведение в Дагестане — Дербентское уездное училище.

С 1840 Дербент — уездный, с 1846 — посадский город.

В конце 1840-х гг. открылась мусульманская школа, переведённая в в 1855 году в Темир-Хан-Шуру. С 1840-х гг. переживал быстрый экономический подъём, связанный, в частности, с выращиванием марены — растения, из которого получали дешёвый краситель.

В XIX в. были развиты также садоводство, виноградарство и рыбный промысел.

В 1898 через Дербент прошла железная дорога Порт-Петровск (ныне Махачкала) — Баку.

С 70-х годов ХХ-го века — массовая репатриация евреев Дербента в Израиль.

19 сентября 2015 г. — празднование 2000-ти летия г. Дербента (дата присвоение статуса «город») (оспаривается на 5 000 тыс. лет) Xavkasvi 15:35, 17 апреля 2016 (UTC)

Древнейший город России

После присоединения Крыма таковым, вероятно, стала Керчь — Пантикапей. Шурбур (обс.) 22:44, 11 августа 2017 (UTC)

Раздел о почетных гражданах

Пока источники для наполнения

• http://president.e-dag.ru/novosti/content/44-g-derbent/
• https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1040247799409162&id=607590026008277
• http://midag.ru/new/suleymanu_kerimovu_prisvoeno_zvanie_pochetnogo_grazhdanina_derbenta-21923/
• https://www.derbentmuzei.ru/novosti/plejada-pochetnyh-grazhdan-goroda-derben.html
• http://www.mrsk-sk.ru/press_center/company_news/detail.php?ID=14349

Хорошо бы найти официальный список и историю введения звания. --Невпервой (обс.) 20:41, 24 сентября 2017 (UTC)

Неправильно цитируют Бартольда, причем намеренно. Заблокируйте вандалов

Кто-то целенаправленно удаляет правки, в которых исправляется неправильная цитата из сочинений Бартольда, где он ссылается на анонимного венецианского купца. Оригинал "по-черкесски или по-турецки" заменяется на "по-татарски или по-турецки". Для проверки можно зайти на этот ресурс, в котором имеется отсканированный третий том сочинений Бартольда http://librams.ru/serie-859.html. Пожалуйста, примите меры к вандалам, за такие действия их следует заблокировать.109.172.127.49 22:07, 16 апреля 2018 (UTC)

По изданию История лезгин

Из книги «История в зеркале паранауки», за авторством Муртазали Гаджиева (если не ошибаюсь, Муртазали сам лезгин по происхождению) и двух других авторов. Рецензенты филолог Джидалаев и историк Шнирельман.

Анализ текста этого фальсификата показывает, что создан он был человеком, не плохо знакомым с литературой по истории и культуре Кавказской Албании и обладающим определенными воображением и творческой фантазией. Обращает на себя внимание параллелизм неподтверждаемых в исторических источниках сведений, содержащихся в «Албанской книге» и в ряде работ З. и Р. Ризвановых (особенно, в их «Истории лезгин»), опубликованных до «открытия» и дешифровки этой «древней рукописи».

. Azeri 73 (обс.) 13:18, 13 сентября 2021 (UTC).

Дәрбәнд?

У Азербайджанцев официальный язык на латинице, получается в статье устаревший официальный язык который использовался до 1992 года176.122.50.185 20:38, 16 января 2023 (UTC)

• Латиница официальная только на территории Азербайджана. В России, согласно закону, все языки российских народов должны практиковаться на кириллице. В Иране язык существует на арабской вязи. Asħab ^(обс) 22:00, 16 января 2023 (UTC)
• А в Иране вообще бо́льшая часть всех азербайджанцев планеты. Bogomolov.PL (обс.) 23:01, 16 января 2023 (UTC)

Национальная состав в 2021 году.

Если можно обновите национальный состав в г. Дербент 176.122.50.185 09:25, 17 января 2023 (UTC)

• На настоящий момент это невозможно так как пока что опубликованы только данные по субъектам, а не по районам или же городам. Bogomolov.PL (обс.) 09:02, 18 января 2023 (UTC)
  • Вы правы, по городам нет, а вот обновление по Дагестану уже есть, в интернете всё есть, если набрать "национальный состав Дагестана в 2021" в яндексе. 176.122.50.185 09:32, 18 января 2023 (UTC)
    • Так и я об этом же: есть данные только по субъектам РФ, а по районам и городам ни по одному субъекту данных нет. Пока что взять эти данные негде. Bogomolov.PL (обс.) 09:41, 18 января 2023 (UTC)

Климат

Изменяю тип климата с переходного на субтропический. Средняя температура самого холодного месяца более 0,1 градуса. http://www.pogodaiklimat.ru/history/37470.htm

По это ссылке можно наблюдать, что среднегодовая температура за последние 10 лет выше 14 градусов (у Сочи, например, +14,6), а в Википедии дают субтропический тип климата некоторым городам с среднегодовой температурой ниже 13 гр.```` AndreyBre (обс.) 22:14, 29 января 2023 (UTC)

• И кто может сделать таблицу климата за 2000-2022 годы или за последние 10 лет, сделайте, пожалуйста. В других статьях о климате в различных городах много таких таблиц. Я не знаю как. AndreyBre (обс.) 22:36, 29 января 2023 (UTC)

Самостоятельно такие решения принимать нельзя, это должны делать авторитетные источники. Bogomolov.PL (обс.) 22:41, 29 января 2023 (UTC)

Про немецкого путешественника в 1638 году.

А он прав. В г. Дербенте, Айрымский говор присутствует. По словам определяю. Получается Азербайджанцы г. Дербента действительно из племени Айрым. Азербайджанец 05 (обс.) 07:58, 3 февраля 2023 (UTC)

• Не знаю, зачем вы Азербайджанец 05 здесь пишете это, но в Дербенте на азербайджанском говорят примерно так же как и в Губе и Хачмазе. Azeri 73 (обс.) 13:06, 3 февраля 2023 (UTC)
  • Думаю, Азербайджанцам интересно будет прочитать.
  • Далее дорогие читатели, как пишет А.В. Комаров, что в Дербенте племя Караманлы (тоже верю) с 1509 года, в Википедии если посмотреть, то они говорили на турецком диалекте, я тоже думал откуда турецкие слова присутствуют в Дербенте, окажется вот оно что, как пример слово "серьезно", " Из за чего" И т.д. Азербайджанец 05 (обс.) 13:27, 3 февраля 2023 (UTC)
    • Коллега тут не форум. Что вы хотите объяснить или сказать мне не понятно. Я слышал речь азербайджанцев Дербента она близка к речи азербайджанцев Губы. На этом все. Azeri 73 (обс.) 13:32, 3 февраля 2023 (UTC)