Обсуждение:Десятинный монастырь Рождества Пресвятой Богородицы

правки 17-18 мая

@Manyareasexpert:, не стоит пренебрегать порядком поиска консенсуса и возвращать правки, против которых возражают. Тем более в данном случае Вы явно ошибаетесь: часовней Десятинную церковь называет только bbc.com, остальные источники, в т.ч. DW, говорят о храме-МАФ (малой архитектурной форме). Согласно ВП:НЕСКОЛЬКО следует проверять информацию по нескольким источникам, кроме того Часовня не имеет особого помещения для алтаря, а информация об алтарной части Десятинного храма была в статье до Ваших правок.

И второй вопрос: я не понял, на каком основании статья о монастыре (общине) единолично превращена Вами в статью о церкви (богослужебном здании). Аноним2018 (обс.) 13:33, 19 мая 2024 (UTC)

• Я действительно ориентировался на источники использованные в статье. "Монастырь" практически не используется. В основном используют "храм-МАФ", но я посчитал это слишком ненейтральным. Осталось "часовня", каковы будут Ваши предложения основанные на АИ?
  И второй вопрос: я не понял, на каком основании статья о монастыре (общине) единолично превращена Вами в статью о церкви (богослужебном здании).
  Давайте разговаривать предметно. Какие современные независимые вторичные АИ используют это название? ManyAreasExpert (обс.) 16:36, 19 мая 2024 (UTC)
  • Какие современные независимые вторичные АИ используют это название? - DW [https://www.dw.com/uk/десятинний-монастир-у-центрі-києва-незаконний-маф-чи-храм-божий/a-42500375 ]
  • каковы будут Ваши предложения основанные на АИ - как и во всех остальных источниках, кроме bbc, где явная ошибка в названии - использовать грамотное название храм. Если Вас смущает МАФ, его можно либо опустить, либо указать, что храм с точки зрения украинского законодательства считается малой архитектурной формой. Аноним2018. (обс.) 04:30, 20 мая 2024 (UTC)
    • Это 6 лет старая статья. Свежая статья У Києві демонтували незаконний "храм-МАФ" УПЦ МП – DW – 17.05.2024 старательно избегает так называть предмет статьи, используя в основном "здание" и "строение" (и "Храм-МАФ"). ManyAreasExpert (обс.) 07:51, 20 мая 2024 (UTC)
      • Вот тоже свежая статья из "одобренного" в ВПːУКР-СМИ РБКː В Киеве снесли малую Десятинную церковь УПЦ у музея истории Украины (https://www.rbc.ru/society/17/05/2024/664697dc9a79479d75de16f4). И я не могу не присоединиться к вопросам о том, почему статья о монастыре стала статьей о храме, а храм с алтарём стал часовней. Что же касается отката правок, то, полагаю, предварительный итог выноса статьи на удаление, согласно которому откаченные правки серьезно улучшили статью, говорит о том, что откатывать их не стоило. Parovoz NFF (обс.) 16:49, 20 мая 2024 (UTC)
        • свежая статья из "одобренного" в ВПːУКР-СМИ РБК
          однако их следует использовать с осторожностью (в частности, не ссылаться на них при оценке нейтральности формулировок и не использовать украинские источники для описания внутрироссийских событий и наоборот) и при возможности заменять материалами СМИ других стран ВП:УКР-СМИ. ManyAreasExpert (обс.) 17:02, 20 мая 2024 (UTC)
          • И тем не менее, это независимый АИ, приведенный в условиях, когда АИ стран помимо России и Украины не слишком активно (судя по поиску, по крайней мере) освещали событие. Но строго говоря, АИ здесь носят иллюстративный характер. Храм, даже незаконно построенный, делает храмом не упоминание его как храма в источниках, а использование его в таком качестве верующими. Здание, о котором речь в статье, даже википедийному определению православного храма соответствует, не говоря уж о том, что в качестве такого его использовала УПЦ. Снесенный в апреле храм ПЦУ в Ногинске, например, не перестал быть храмом от того, что законность его строительства в суде не удалось защитить. Parovoz NFF (обс.) 17:27, 20 мая 2024 (UTC)
            • независимый АИ
              Да конечно
              Храм, даже незаконно построенный, делает храмом
              давайте опираться на терминологию источников. ManyAreasExpert (обс.) 17:32, 20 мая 2024 (UTC)
              • "Да конечно" - пояснить сарказм потрудитесь. Parovoz NFF (обс.) 17:34, 20 мая 2024 (UTC)
                • Средства массовой информации России Российские СМИ — все национальные телевизионные каналы, многие радио и печатные издания, бо́льшая часть рынка рекламы — контролируются государством, образуя управляемое медиапространство. Правительство РФ скрывает информацию о войне России с Украиной и ее последствиях для России, скрывает экономические данные и количество жертв[2]. Масштабные репрессии против журналистов заставили большинство независимых СМИ выехать из России и работать из-за границы[3]. ManyAreasExpert (обс.) 17:37, 20 мая 2024 (UTC)
      • так называть предмет статьи - я уже говорил, и непонятно, почему надо повторяться: предметом статьи является община - монастырь, а не богослужебное здание. По поводу же самого здания, надеюсь, Вы поняли ошибочность именования его часовней, так что статья подлежит возврату к версии до Ваших неконсенсусных правок, и давайте не затягивать. — Эта реплика добавлена участником Аноним2018 (о • в)
        • АИ? ManyAreasExpert (обс.) 08:56, 23 мая 2024 (UTC)
          • Вы уже задавали этот вопрос и получили на него ответ. Я думаю, что не стоит далее спорить, я написал посредникам НЕАРК, может быть они помогут решить вопрос. Аноним2018 (обс.) 12:33, 24 мая 2024 (UTC)