Обсуждение:Дюрер, Альбрехт

ссылка не по теме

Господа, Вы смотрели на ссылку: http://www.alldurer.ru/ в соответствующем блоке в этой статье? Я, признаться не нашел там не то чтобы полезного чего-то для себя, - там нет вообще никакого материала. Только названия страниц. Уж если бороться за чистоту, так надо это делать внимательно ;) Сам удалять не стал. — Эта реплика добавлена участником Pkudinov (о • в)

мда. пустой сайтик. можно удалять.--Shakko 09:35, 11 марта 2008 (UTC)

   Сайтик с тех пор эволюционировал. --Konohy Micyoko 12:47, 15 августа 2008 (UTC)

Правки ув. Shcootsn со ссылкой на ВП:НТЗ считаю просто абсурдными. То, что Дюрер, как и Леонардо, Рафаэль, Микеланджело являются великими художниками является не оценкой или точкой зрения, а общепризнанным фактом и так о них пишут во всех энциклопедиях. "Нейтральное" наименование их просто "представителями Возрождения" является введением в заблуждение и непредоставлением читателю, не знакомому ранее с их творчеством нужной информации о их месте в истории искусства. --Astrohist 10:05, 29 сентября 2010 (UTC)

Уместно?

На основе одной из записей дневника художника австрийской группой Serenity была создана песня «When Canvas Starts To Burn» вошедшая в альбом «Death & Legacy» (вышел 25 февраля 2011 года) и т. д. Какое, собственно, отношение к Дюреру?--Юлия 70 03:00, 4 июня 2012 (UTC)

Рецензирование статьи Дюрер, Альбрехт

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

В планах ХС. Вводная часть на настоящее время весьма коротка, но обычно в процессе работы над статьёй появляется вдохновение, и я дописываю. Раздел «Память» дополню переводом соответствующего раздела из немецкой вики. По остальному: ясность? полнота? издержки стиля? --Юлия 70 13:09, 31 октября 2012 (UTC)

• Страница перегружена галереями и иллюстрациями. Тезис о том, что это первый художник-теоретик, требует обоснования. (Как же Леонардо?) --Ghirla ^-трёп- 13:15, 31 октября 2012 (UTC)

среди североевропейских то бишь, к северу от Альп. Обоснование буду искать.--Юлия 70 13:17, 31 октября 2012 (UTC)

• К маленькой преамбуле на КХС будут претензии. What'sGoingOn 15:25, 31 октября 2012 (UTC)
• В статье есть разделы с оценкой творчества художника в области гравюр и рисунков. Все же лучше было бы создать отдельный раздел с оценкой творчества Дюрера в целом и его вклада в искусство Возрождения.
• Дюрер составил первый в Европе так называемый магический квадрат - утверждение представляется крайне сомнительным. Можно обратиться к статье en:Magic square (с источниками), которая относит первые квадраты к 13-14 веку. Не вполне понятно, почему именно этому фрагменту посвящен целый раздел статьи. Про гораздо более известную картину "Адам и Ева", например, одна строка. - Saidaziz 16:10, 31 октября 2012 (UTC)

Про «первый в Европе», например, здесь. Раздел появился до того, как я занялась статьёй, в нём пока нет источников. Будет время — поищу соответствующую литературу. А какое у него самое известное произведение — это сложный вопрос.--Юлия 70 17:18, 31 октября 2012 (UTC)

• Явно не хватает какого-то раздела с оценками места Дюрера в истории живописи, его влияния на потомков. --Blacklake 07:58, 1 ноября 2012 (UTC)
• О некоторых работах, по-моему, следует сказать больше. Чем так выделяются «Мастерские гравюры» и почему у них есть обобщающее название? Тот же «Носорог» есть в шаблоне-карточке, но по тексту не упомянут вообще. --Blacklake 07:58, 1 ноября 2012 (UTC)
  • Вот, кстати, по поводу «известных произведений» в карточке — весьма субъективный подбор: а где его автопортреты, например? Не зарезать ли вообще эту позицию?--Юлия 70 07:33, 11 ноября 2012 (UTC)
• Хотелось бы больше прочесть о том, что именно новое Дюрер привнес в гравюру. Насколько я понимаю же, он там был новатором и экспериментатором, придумал какие-то новые техники? --Blacklake 07:58, 1 ноября 2012 (UTC)
  • Написано, но, вероятно, всё-таки недостаточно. Поищу литературу, где об этом рассказано более подробно, и добавлю.--Юлия 70 07:33, 11 ноября 2012 (UTC)
• Немцы сделали отдельный раздел о Дюрере-математике. Я с этим совсем не знаком, но возможно есть смысл что-то перевести. --Blacklake 07:58, 1 ноября 2012 (UTC)

Кое-что есть и у нас (Stabius-Dürer-Karte). Переведу, но факультативно, в черновик, потому что это уже область специальных знаний, боюсь неточностей. В перспективе — поиск и перелопачивание литературы по теме на русском.--Юлия 70 08:27, 1 ноября 2012 (UTC)

• Нужна хотя бы пара строк о доме-музее Дюрера (когда открыт, что собой представляет) и о судьбе работ Дюрера (и тут заслуживает упоминания Максимилиан I (курфюрст Баварии)). --Blacklake 07:58, 1 ноября 2012 (UTC)

Про дом-музей чуть добавлено.--Юлия 70 07:34, 11 ноября 2012 (UTC)

Спасибо всем, кто потратил своё время на чтение, спасибо за помощь. Понятно, что делать дальше.--Юлия 70 16:31, 12 ноября 2012 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

• Вторая попытка - цель всё та же - ХС. Нужен свежий взгляд. --Юлия 70 18:40, 23 марта 2016 (UTC)

• 1) «Страна: Священная Римская империя» в карточке несколько обескураживает: вряд ли можно назвать это межгосударственное объединение страной. «Имперский город Нюрнберг»? 2) К этому же вопрос относительно «был вынужден обратиться к властям за помощью. 3 января 1512 года Дюрер получил привилегии на издание» — к кому обратился? от кого получил? 3) «Марксом Трейтцзаурвейном». М. б. Трайцзаурвайном? --Hausratte 15:18, 27 марта 2016 (UTC)

1) Моя б воля - вообще из карточек эти Священные Римские империи поубирала бы; 2) Нюрнбергским городским советом; 3) Затрудняюсь сказать, как верно, в русскоязычной литературе не попадалось пока.--Юлия 70 18:55, 27 марта 2016 (UTC)

• По моему глубоко субъективному мнению — статьи о персонах такого «калибра» бесперспективны для рецензирования. Я и сам, признаться, периодически подумывал, не заняться ли Дюрером, очень рад, что достанется он именно Вам. Делайте, и дарите нам ни с чем не сравнимую радость получить законченную ХС или ИС.--Dmartyn80 19:51, 31 марта 2016 (UTC)

  Лично я писал бы его в хронологическом порядке, вынеся в отдельную секцию его теоретические взгляды и, естественно, ситуацию в историографии. Поскольку я так и не собрал корпуса АИ с достаточной полнотой, не думаю, что смогу посоветовать что-то по существу в этом отношении. Но его дневник путешествия в Нидерланды шокирует, так шокирует. Лейтмотив - "разменял гульден на еду... Ел с португальцем столько раз, сколько здесь указано..." И коронное: "сокровища Мексики были так хороши, что их оценили в 100 000 гульденов". Жуткий бюргер и одновременно творец, не считавший богохульством изображать себя в образе Христа. И какая экспрессия в строках про арест Лютера... Извините за эмоции!--Dmartyn80 19:54, 31 марта 2016 (UTC)

Дюреру всё можно простить - но не забываем, что он был главой большой семьи в широком смысле этого слова и художественного предприятия. (А в Нидерландах он такие рисунки сделал! впрочем, вся его графика прекрасна в высшей степени). --Юлия 70 20:31, 31 марта 2016 (UTC)

Об источниках - я нашла библиографию (издания только до 1970 года) - хорошо, что к этому времени большая часть статьи была сделана - это просто море, которое не освоить за человеческую жизнь. --Юлия 70 20:39, 31 марта 2016 (UTC)

• В общем, в существующем виде что-то менять — только портить. Если делать ИС - то и объём будет поболее раза в полтора, и всё придётся делать наново. Зачем, спрашивается? Выставляйтесь, первым буду за. --Dmartyn80 06:30, 1 апреля 2016 (UTC)

Именование биографических разделов

Может расширить названия разделов в «Биографии» годами, которые охватывает каждый раздел, например, «Семья. Ранние годы. Учёба (1471—1490)»? Даже если интервалы лет где-то пересекутся, ничего страшного, но представлять хронологию жизни художника станет удобней. --Alex-engraver 13:25, 28 июля 2013 (UTC)

Да, так будет лучше. --Юлия 70 13:32, 28 июля 2013 (UTC)

Посмотрите, как получилось. Есть две дырки, которые никак не освещены: 1502—1505 и 1521—1526 годы, не знаю насколько это важно, было ли в те годы что-то требующее описания. P. S. Если что-то не нравится, не стесняйтесь отменять :) --Alex-engraver 21:00, 28 июля 2013 (UTC)

«Подвинула» даты — просто не вся жизнь художника задокументирована, есть лакуны. В остальном — у меня нет возражений, в планах двинуть на ХС, там и получим, если что, замечания. --Юлия 70 04:30, 29 июля 2013 (UTC)

Картинки в первом разделе

Может лучше что-то вроде галереи организовать? --Юлия 70 13:37, 28 июля 2013 (UTC)

Вы правы, галереей должно смотреться лучше. --Alex-engraver 13:40, 28 июля 2013 (UTC)

Сделано --Alex-engraver 14:18, 28 июля 2013 (UTC)

Теоретические работы

В рецензировании выше упоминался раздел о Дюрере-математике в де-вики. Я могу дополнить статью кратким описанием конхоиды Дюрера, вопрос как это лучше представить: дописать «Теоретические работы Дюрера» или дополнить «Магический квадрат Дюрера» с переименованием в «Открытия в математике» или что-то подобное? Кстати, здесь он упоминается как первый, кто опубликовал книгу по математике на немецком, и первый западный ученый, предложивший пример магического квадрата, что можно тут упомянуть. --Alex-engraver 13:50, 28 июля 2013 (UTC)

Точнее всё-таки — первый трактат на немецком специально для художников, со вводом в оборот новых терминов на немецком языке. Первые книги на немецком (по геометрии и арифметическим вычислениям) вышли раньше. По конхоиде — надо добавить, спасибо, я читаю Матвиевскую урывками, протянется это долго. --Юлия 70 14:00, 28 июля 2013 (UTC)

Как я вижу, книга Матвиевской уже значительно проработана. Что-то из неё (вроде первой-второй глав второй части) могу взять на себя, если скажете, что. --Alex-engraver 14:23, 28 июля 2013 (UTC)

Если Вам нетрудно — просто книга в читалке, и я до неё добираюсь раз в неделю. --Юлия 70 14:34, 28 июля 2013 (UTC)

По конхоиде - лучше дополнить раздел о теоретических работах. --Юлия 70 04:35, 29 июля 2013 (UTC)

Посмотрел версию статьи, выставлявшуюся на рецензирование. Почему Вы отказались от структурирования «Теоретических работ»? ИМХО, выглядело очень логично. Возможно, после дополнения вкладом Дюрера в математику раздел сильно разрастется, и захочется реструктуризировать «Дюрер — учёный и теоретик». --Alex-engraver 13:03, 29 июля 2013 (UTC)

Дык, в ВП ничего нет «навсегда», вернём обратно, если потребуется --Юлия 70 15:49, 29 июля 2013 (UTC)

Трактат называется Underweysung der Messung mit dem Zirckel und Richtscheyt или Vnderweysung der messung mit dem zirckel vnd richtscheyt? Ни одно из слов лингва не знает, а мои познания в немецком колеблются вокруг нуля. --Alex-engraver 20:42, 29 июля 2013 (UTC)

Надо помнить, что в то время писали по-другому: совсем недавно появились печатные книги и литературные нормы европейских языков только-только начинали складываться. Переводить Дюрера очень непросто даже для специалистов. Я уточню сегодня название трактата. --Юлия 70 03:51, 30 июля 2013 (UTC)

Дойч-вики вещает, что до 18 века U и V de:U#Herkunft «были взаимозаменяемы». Я обратила внимание, что по-латыни Дюрер везде пишет большое V — у Лазурского, в предисловии к переводу отрывка «О шрифтах» указано, что в латинском капитальном шрифте, разработанном художником нет U, J и W, которые появились позже. --Юлия 70 13:57, 30 июля 2013 (UTC)

Так что вполне возможен вариант Vnderweysung (надо факсимиле посмотреть).--Юлия 70 14:04, 30 июля 2013 (UTC)

Благодарю, буду знать. --Alex-engraver 16:10, 30 июля 2013 (UTC)

Англиканские святые

Дюрер находится в категории «Англиканские святые», но о канонизации (или альтернативной процедуре в англиканской церкви, не в курсе дел совершенно) в статье ни слова. Можно ли эту тему раскрыть подробней, или может удалить категорию? Хотя англичане тоже такую категорию держат и в статье ничего не говорят... --Alex-engraver 15:23, 28 июля 2013 (UTC)

Пока мне не встречалось подтверждений. --Юлия 70 18:30, 28 июля 2013 (UTC)

Похоже, это не утка [1], [2], вот только с датами согласия нет. По второй ссылке есть доп. литература, где он должен упоминаться как один из немецких святых. --Alex-engraver 05:04, 29 июля 2013 (UTC)

Да, возможно действительно так, просто авторы, с работами которых я познакомилась, не уделяют внимания этому. Будем искать :).--Юлия 70 06:07, 29 июля 2013 (UTC)

Рабочее

(Тема для сбрасывания некоторых ссылок, чтобы не потерялись)

Источники

Дюрер-математик:

• http://mathworld.wolfram.com/DuerersConchoid.html --Alex-engraver 13:08, 29 июля 2013 (UTC)
• The Universal Book of Mathematics: From Abracadabra to Zeno's Paradoxes За David Darling --Alex-engraver 13:08, 29 июля 2013 (UTC)
• Encyclopédia of Mathematics За James Stuart Tanton --Alex-engraver 13:08, 29 июля 2013 (UTC)

Многогранник/граф Дюрера:

• en:Dürer graph
• http://mathworld.wolfram.com/DuerersSolid.html --Alex-engraver 21:03, 1 августа 2013 (UTC)
• http://mathworld.wolfram.com/DuererGraph.html --Alex-engraver 21:03, 1 августа 2013 (UTC)
• The Geometric Body in Durer's Engraving Melencolia I --Alex-engraver 21:04, 1 августа 2013 (UTC)
• A further hypothesis on the polyhedron of A. Dürer's engraving Melencolia I --Alex-engraver 21:03, 1 августа 2013 (UTC)
• A New Hypothesis on Durer’s Enigmatic Polyhedronin His Copper Engraving “Melencolia I” --Alex-engraver 21:03, 1 августа 2013 (UTC)
• en:n-skeleton (для будущей викификации) --Alex-engraver 21:03, 1 августа 2013 (UTC)

Англиканская церковь:

• [3] --Alex-engraver 13:08, 29 июля 2013 (UTC)
• The New Book of Festivals and Commemorations: A Proposed Common Calendar of ... За Philip H. Pfatteicher --Alex-engraver 13:08, 29 июля 2013 (UTC)

Содержимое других языковых разделов

• en:Albrecht Dürer
  • Наследие и влияние (Legacy and influence) --Alex-engraver 13:19, 29 июля 2013 (UTC)

К сожалению, с источниками там слабовато.--Юлия 70 09:41, 25 августа 2013 (UTC)

• • Four Books on Measurement --Alex-engraver 13:19, 29 июля 2013 (UTC)
  • Four Books on Human Proportion --Alex-engraver 13:19, 29 июля 2013 (UTC)
  • en:List of paintings by Albrecht Dürer --Alex-engraver 13:19, 29 июля 2013 (UTC)
  • en:List of engravings by Dürer --Alex-engraver 13:19, 29 июля 2013 (UTC)
  • en:List of woodcuts by Dürer --Alex-engraver 13:19, 29 июля 2013 (UTC)
• de:Albrecht Dürer
  • Список книг (Literarische Werke und Schriften) --Alex-engraver 13:19, 29 июля 2013 (UTC)
  • Списки памятников, банкнот и крупнейших выставок (24. Mai bis 2. September 2012 Germanisches Nationalmuseum: "Der frühe Dürer" возможно, стоит упомянуть как крупнейшую за 40 лет?) --Alex-engraver 13:19, 29 июля 2013 (UTC)

Да, я туда заходила (виртуально, правда) :).--Юлия 70 15:46, 29 июля 2013 (UTC)

• fr:Œuvre gouaché et aquarellé d'Albrecht Dürer --Юлия 70 05:38, 16 августа 2013 (UTC)

Книги (чтобы не забыть, где что)

• Библиографический обзор — Сидоров. «Дюрер». Книга старая, надо ещё что-то искать.
• Влияние — Дзери. «Оплакивание Христа» Дюрера.
• Нессельштраус. «Рисунки Дюрера». 1961. Что-то меня с ней в библиотеке прокатили. Попробую ещё раз. --Юлия 70 09:41, 25 августа 2013 (UTC)

Место рождения, место смерти

Место рождения и смерти указаны как "Нюрнберг, Бавария". В то время Нюрнберг являлся имперским городом, т.е. не входил в состав какой-либо земли. Только в 1806 года был аннексирован Баварией. Может стоит исправить? Sheba 09:45, 22 марта 2015 (UTC)

• Поправила. --Юлия 70 09:08, 14 июля 2015 (UTC)

Сколько детей "выжило" у старших Дюреров

• Надо приходить к консенсусу. По записям Дюрера-старшего, у него от Барбары было 18 детей. Альбрехт Дюрер пишет в 1524 (!) «Все эти мои братья и сестры, дети моего дорогого

отца, умерли, одни в юности, другие, когда выросли». Я специально болдом выделила эти слова. Совершенно верно, что в 1524 году в живых было всего трое сыновей Дюрера-старшего, однако писать, что только трое из восемнадцати выжило — это круто. Давайте смотреть, умерли ли остальные 15 во младенчестве. --Юлия 70 09:07, 14 июля 2015 (UTC)

• Думаю, лучше всего уточнить формулировку, чтобы не было разночтений. Запросила сведения из одной книги по семье Дюреров. --Юлия 70 09:49, 19 июля 2015 (UTC)
• Итак, из братьев и сестёр Альбрехта-младшего умерли «рано» (früh): Йоханнес, Зебальд, Агнес, Ханс. Тех, что были живы в 1524 мы знаем: Альбрехт, Ханс, Эндрес. Те, о смерти которых сведений вообще нет (даже «рано» не пишут) — Барбара, Иеронимус, Антон, Урсула, ещё одна Агнес, Петер, Катарина, ещё один Зебальд, Кристина и Карл. Маргарета Дюрер, родившаяся 21 января 1476 года, — умерла рано, но под вопросом её идентификация с некоей Маргрет Дурерин (Margret Durerin), умершей между 1 мая и 24 августа 1514 года. Сведения из [4], страница 54. --Юлия 70 19:59, 23 июля 2015 (UTC)
• Внесла уточнение [5]. --Юлия 70 09:07, 24 июля 2015 (UTC)

Рецензирование статьи Дюрер, Альбрехт

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

В планах ХС. Вводная часть на настоящее время весьма коротка, но обычно в процессе работы над статьёй появляется вдохновение, и я дописываю. Раздел «Память» дополню переводом соответствующего раздела из немецкой вики. По остальному: ясность? полнота? издержки стиля? --Юлия 70 13:09, 31 октября 2012 (UTC)

• Страница перегружена галереями и иллюстрациями. Тезис о том, что это первый художник-теоретик, требует обоснования. (Как же Леонардо?) --Ghirla ^-трёп- 13:15, 31 октября 2012 (UTC)

среди североевропейских то бишь, к северу от Альп. Обоснование буду искать.--Юлия 70 13:17, 31 октября 2012 (UTC)

• К маленькой преамбуле на КХС будут претензии. What'sGoingOn 15:25, 31 октября 2012 (UTC)
• В статье есть разделы с оценкой творчества художника в области гравюр и рисунков. Все же лучше было бы создать отдельный раздел с оценкой творчества Дюрера в целом и его вклада в искусство Возрождения.
• Дюрер составил первый в Европе так называемый магический квадрат - утверждение представляется крайне сомнительным. Можно обратиться к статье en:Magic square (с источниками), которая относит первые квадраты к 13-14 веку. Не вполне понятно, почему именно этому фрагменту посвящен целый раздел статьи. Про гораздо более известную картину "Адам и Ева", например, одна строка. - Saidaziz 16:10, 31 октября 2012 (UTC)

Про «первый в Европе», например, здесь. Раздел появился до того, как я занялась статьёй, в нём пока нет источников. Будет время — поищу соответствующую литературу. А какое у него самое известное произведение — это сложный вопрос.--Юлия 70 17:18, 31 октября 2012 (UTC)

• Явно не хватает какого-то раздела с оценками места Дюрера в истории живописи, его влияния на потомков. --Blacklake 07:58, 1 ноября 2012 (UTC)
• О некоторых работах, по-моему, следует сказать больше. Чем так выделяются «Мастерские гравюры» и почему у них есть обобщающее название? Тот же «Носорог» есть в шаблоне-карточке, но по тексту не упомянут вообще. --Blacklake 07:58, 1 ноября 2012 (UTC)
  • Вот, кстати, по поводу «известных произведений» в карточке — весьма субъективный подбор: а где его автопортреты, например? Не зарезать ли вообще эту позицию?--Юлия 70 07:33, 11 ноября 2012 (UTC)
• Хотелось бы больше прочесть о том, что именно новое Дюрер привнес в гравюру. Насколько я понимаю же, он там был новатором и экспериментатором, придумал какие-то новые техники? --Blacklake 07:58, 1 ноября 2012 (UTC)
  • Написано, но, вероятно, всё-таки недостаточно. Поищу литературу, где об этом рассказано более подробно, и добавлю.--Юлия 70 07:33, 11 ноября 2012 (UTC)
• Немцы сделали отдельный раздел о Дюрере-математике. Я с этим совсем не знаком, но возможно есть смысл что-то перевести. --Blacklake 07:58, 1 ноября 2012 (UTC)

Кое-что есть и у нас (Stabius-Dürer-Karte). Переведу, но факультативно, в черновик, потому что это уже область специальных знаний, боюсь неточностей. В перспективе — поиск и перелопачивание литературы по теме на русском.--Юлия 70 08:27, 1 ноября 2012 (UTC)

• Нужна хотя бы пара строк о доме-музее Дюрера (когда открыт, что собой представляет) и о судьбе работ Дюрера (и тут заслуживает упоминания Максимилиан I (курфюрст Баварии)). --Blacklake 07:58, 1 ноября 2012 (UTC)

Про дом-музей чуть добавлено.--Юлия 70 07:34, 11 ноября 2012 (UTC)

Спасибо всем, кто потратил своё время на чтение, спасибо за помощь. Понятно, что делать дальше.--Юлия 70 16:31, 12 ноября 2012 (UTC)

Ни в коем случае не отменяем место рождения и смерти!

Я добавил Священную Римскую империю Дюреру, потому что Нюрнберг входил в состав этой империи, и имел статус обособленного имперского города. Следовательно, Дюрер был гражданином этой империи.Скромный редактор (обс.) 21:52, 12 августа 2019 (UTC)