Обсуждение:Евгеника/Архив

Аборты в Индии и Китае

Тема абортов по половому признаку не имеет к евгенике, (философия и практика улучшения наследственных показателей человека) совершенно никакого отношения. Улучшение наследственности не является мотивом при совершении таких абортов. Необходимо исключить этот фрагмент из статьи. Teran 09:19, 7 июля 2009 (UTC)

Тут скрывается явная ошибка авторов статьи. Общеизвестно, что мальчиков рождается больше чем девочек, и только с возрастом половой состав смещается в противоположную сторону. Статистика явно неверная и взята с потолка. Nlubchenko 13:06, 15 июля 2010 (UTC)nlubchenko

Почему-то удалены фрагменты

в том числе по опытам над славянами? Alexandrov 19:23, 30 ноября 2006 (UTC)

а почему входит в раздел о дискриминации? восст подпись Уч. Ratibor

Согласен, шаблон о дискриминации ставит под сомнение нейтральность статьи. Где информация о том, что евгеника официально признана формой дискриминации? — 87.255.1.43 21:02, 2 января 2010 (UTC)

Тем самым нарушается естественное соотношение мальчиков и девочек, что приводит к негативным последствиям для общества.

Это с чего бы вдруг? Вообще, статья относительно большая, а информации мало, зато домыслов полно.--130.79.210.225 13:27, 3 июля 2008 (UTC)

Спарта

• http://lenta.ru/news/2007/12/11/spartans/
• http://www.google.ru/search?q=%D0%BC%D0%B8%D1%84%D1%8B+%D0%BE+%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5+%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81+%D0%9F%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BE%D1%81&ie

*SX* 13:53, 6 января 2009 (UTC)

Анализируя текст на ленте.ру хочу обратить внимание на "Древние спартанцы не сбрасывали слабых и больных младенцев в ущелье Апофеты в районе горы Тайгет. К такому выводу пришли греческие ученые-антропологи, исследовавшие человеческие останки из этого места". Но, "Сообщения о спартанском обычае умерщвлять хилых и увечных младенцев встречаются, например, у Платона в "Государстве" и у Плутарха в жизнеописании Ликурга". То есть, доказано что єто не происходило в ущелье Апофеты. Но не доказано что не происходило где-то ещё... так как я не спец в истории, то не знаю о чём писали Платон и Плутарх. Может таки умерщвляли но где-то и как то по-другому? хм. --91.124.79.58 04:14, 12 января 2009 (UTC)

Из любопытства бегло поискал в «Государстве» подобные упоминания — не нашёл, только ссылки на Ликурга. Возможно нужна цитата для подтверждения.

Плутарх вообще пишет замечательную вещь первым же абзацем:

В общем, ни один из рассказов о законодателе Ликурге не заслуживает полного доверия. О его происхождении, путешествиях, смерти, наконец, о его законах и политической деятельности существуют разноречивые показания; но в особенности мало сходства в рассказах о времени его жизни.

— lib.ru/POEEAST/PLUTARH/likurg.txt

То есть Плутарх сам признает, что, возможно, всё истории что он собрал это фейк. Далее, 16-я глава:

Воспитание ребенка не зависело от воли отца, -- он приносил его в "лесху", место, где сидели старшие члены филы, которые осматривали ребенка. Если он оказывался крепким и здоровым, его отдавали кормить отцу, выделив ему при этом один из девяти земельных участков, но слабых и уродливых детей кидали в "апотеты", пропасть возле Тайгета.

— lib.ru/POEEAST/PLUTARH/likurg.txt

Чётко называется место сброса детей. Далее идет текст про то, какие замечательные спартанские женщины няньки... -- *SX* 05:30, 12 января 2009 (UTC)

Не факт. "Всего на поверхность подняты фрагменты скелетов 46 человек, все они датируются VI и V веками до нашей эры. Не исключено, что это останки мессенского героя Аристомена и его отряда, разбитых спартанцами в ходе Второй Мессенской войны." --Pantzer 05:17, 12 января 2009 (UTC)

Источник FrancePress. Точно таким же образом могу заявить что приведенный учебный сайт тоже не АИ, потому что кому-то захотелось выставлять спартанцев детоубийцами.

Я считаю что данная история должна быть отмечена как сомнительная, в конце концов первоисточник сам признает её сомнительность. *SX* 05:40, 12 января 2009 (UTC)

Эта "новость" появилась в 2007 году. Напечатал ли её хоть один научный журнал?--Pantzer 06:17, 12 января 2009 (UTC)

К сожалению в интернете ничего серьёзнее, чем перепечатка новости в Вокруг Света, не нашёл. Новость датирована 10 декабря — чуть больше года назад, не слишком ли рано для полноценной научной статьи? Тем более, что в сообщении о том, что раскопки закончились, не было сказано.

Оригинальное сообщение отсутствует, но есть его копия в Гугле, надеюсь Гугл может быть подтверждением? -- *SX* 07:09, 12 января 2009 (UTC)

Смешение понятий

В статье многое требует уточнений или исправления. Например, абортирование плодов женского пола не относится к евгенике, так как на генетические свойства популяции само по себе не влияет и человеческую наследственность явно не улучшает. Всё, что относится к этой теме, по-моему, надо из статьи удалить (перенести в какую-нибудь статью по демографии). >Например, абортирование плодов женского пола не относится к евгенике, так как на генетические свойства популяции само по себе не влияет и человеческую наследственность явно не улучшает Почему? Гены передаются и от матери и от отца.

"Когда у человечества появится возможность целенаправленного изменения любого отдельно взятого генома, полностью потеряет смысл позитивная евгеника". См. определение евгеники в начале статьи - внесение таких изменений и есть позитивная евгеника!

Если не последует возражений, я внесу соответствующие исправления. Glagolev 22:29, 28 ноября 2009 (UTC)

Пренатальная диагностика

Отрицается то что она является отрицательной евгеникой, основываясь на том что она была разработана не для этого, так и газ Циклон-Б был разработан не для массового убийства людей в газовых камерах, но тем не менее использовался для массовых убийств! Этим нарушается НТЗ!

• "Пренатальная диагностика позволяет установить наличие у развивающегося плода широкого спектра наследственных заболеваний или хромосомных аберраций и может способствовать отрицательной евгенике, если родители по результатам диагностики решат прервать беременность." Фраза из того же абзаца! Ну где же тут нарушается НТЗ?! Glagolev 22:29, 19 марта 2010 (UTC)

Источники

Источник под номером 11 представляет собой Доклад Гражданской комиссии по правам человека, образованной при поддержке Церкви Саетологии (!)

Возрастание генетического груза и его причины

По-моему, необходимо срочно представить авторитетные источники, подтверждающие написанное. Если величина генетического груза и ее динамика известны, то эти работы наверняка доступны, а если нет - то это утверждение голословное, и его следует удалить, даже если оно следует из "общих соображений". Поскольку утверждения данного раздела прямо противоречат цитате из Гершензона, нужно как-то логически их связать. Наличие двух противоположных утверждений в одной статье и отсутствие каких-либо комментариев оставляет читателей в недоумении!--Glagolev 20:42, 22 августа 2010 (UTC)

Искусственное оплодотворение - социальная компенсация?!

Если это и так, то не для тех, кто "не имеет шансов произвести собственное здоровое потомство" - как раз эти методы дают такой шанс, позволяя во многих случаях преодолеть бесплодие. Потому данную фразу я удалил. --Glagolev 20:42, 22 августа 2010 (UTC)

И вновь о смешении понятий

«Однако на государственном уровне евгеника по сути применяется, порою довольно заметно. Так, в Китае, Индии широко практикуют диагностику пола плода и часто абортируют девочек. Например, по данным индийско-канадских исследований, ежегодно при попустительстве властей в Индии производятся примерно полмиллиона абортов (500 тыс.) плодов женского пола. «В этой стране приходится 927 девочек на каждых 1000 мальчиков в возрасте до 6 лет. В мире это соотношение в среднем составляет 1050 девочек к 1000 мальчиков». Тем самым нарушается естественное соотношение мальчиков и девочек, что приводит к негативным последствиям для общества.

По сути негативной евгеникой можно назвать любое серийное и/или массовое насильственное устранение из человеческой популяции тех, кто в данном обществе воспринимаются, по тем или иным мотивам, как нежелательные.»

Последний абзац показывает, что вставившие этот текст участники проекта не понимают смысла термина "евгеника" и сознательно или несознательно его искажают. Что, геноцид тутси в Руанде - это евгеника??! Вряд ли с этим согласится кто-либо из экспертов в данной области. Поэтому текст этот я вновь из статьи убрал. Пожалуйста, не вставляйте его обратно без комментариев! --Glagolev 20:55, 22 августа 2010 (UTC)

Меня также крайне бесят когда между словами "национализм", "расизм" и "евгеника" ставят знак равенства. Евгеника - наука, цель которой сделать: а) человека здоровее, б) человека умнее и добрее. Причём сначала а), а потом уже б). Точка. Тот, кто думает иначе - кретин, не понимающий элементарных вещей. В сознании некоторых хомячков твориться совершеннейшая каша, почерпнутая ими из идиотских фильмов типа "Багровые реки" и проповедей толстых бородатых мужиков в чёрных платьях. От иных заявлений этих кретинов хватаешься за голову и желаешь послать их в биореактор на метан. Foghrye4 21:52, 16 марта 2011 (UTC)

По поводу реплики Foghrye4 — …да, наверное неплохо было бы отобрать всех „неполноценных“ и поубивать. Природа — дура, наверное… И с ней, вероятно, настало время по-взрослому разобраться 178.93.161.172 17:33, 10 октября 2011 (UTC)

Социальная евгеника

Интересно занимается ли кто то изучением искусственных мутаций вызванных социальными факторами: законодательством, нормами поведения социума, и т.п.? Есть ли вообще отдельное название для такой науки? ASDFS 12:28, 31 марта 2011 (UTC)

Уважаемый ASDFS, мутагенез может вызвать вещество-канцероген или ионизирующее излучение, но не социальный фактор. Это всё равно, что обеззараживать воду чтением псалмов. Вероятно ASDFS имеет в виду влияние социальных факторов на наследственность. Да, такое влияние есть. Это влияние заключается в сочетании расы и нации. Одна нация - одна раса, в результате чего раса не ассимилируется, если по нормам (религиозным или иным) её члены не могут вступать в межнациональные браки и тому подобное. Пример: арабо-мусульманские общины во франции. Либо наоборот - "растворяется" в главенствующей расе, если к тому нет препятствий. Пример: половцы и славяне в период татаро-монгольского иго. Этим занимается наука "расоведение", смотрите основную статью раса.Foghrye4 11:32, 2 апреля 2011 (UTC)

• Да, некорректно выразился про мутации. Я когда то давно читал тему про социальные аспекты естественного отбора среди людей (так правильнее?). Был молод, поэтому в голове осели только "жареные факты" вроде того что многоженство в социуме быстро приводит к деградации женской красоты (востребована любая женщина, нет отсева) при отсутствии притока свежей крови. Сейчас бы с новых высот жизненного опыта хотел поинтересоваться этой темой но уже ничего не нашел (плохо искал?). ASDFS 16:12, 2 апреля 2011 (UTC)

Занятный факт, похож на правду. А какие ещё жареные факты осели? --Nashev 12:17, 3 апреля 2011 (UTC)

• Там еще было много про медицину - первого врага рода человеческого. Типа что родовспоможение отвечает за трудные роды у женщин а отнюдь не прямохождение. Что гиперопека новорожденных уже привела к полной несамостоятельности младенцев на годы. В общем антигуманистический жесткач присутствовал. Из относительно нейтрального про то же многоженство толкали что поскольку ограничителем количества потомства у мужиков было только богатство и власть то тиражировались соответственные признаки. Лейтмотив состоял в том что ежели признак способствующий преимуществу больше не работает (по социальным причинам) то он будет удален из генотипа ну очень шустро (гораздо шустрее чем приобретен). Веселое было чтиво, в общем. ASDFS 18:17, 3 апреля 2011 (UTC)

В популярной культуре

Предлагаю разделить фильмы и книги на отдельные подкатегории, для наглядности. Так же не помешает добавить к некоторым пунктам краткое описание. GreenRobot 19:53, 10 декабря 2011 (UTC)

Интересно знать, что евгеника является чем-то вроде псевдонауки в нынешнее время.

Пару слов в опровержение нацистской теории евгеники, которую на Западе уже применили относительно самого Гитлера. Под его фото в младенчестве пишут - как вы, думаете, кто это? Кто бы мог подумать, что из него вырастет величайший преступник всех времен и народов? И готовы ли вы, смотря на этого милого пупса, виновного в смерти миллионов людей во всем мире, убить его еще в детстве? Ну и ответы, комментарии пошли под фото - убить его еще младенцем нужно было, это антихрист и сам сатана.

Дети ли виновны в том, как их воспитали родители и общество? Убивал ли он уже в младенчестве или тогда, когда осозновал уже свои поступки? Убивал ли он сам? Он один убил эти миллионы людей? И практически вся Европа, перешедшая на сторону нацистов никоим образом не повинна в этих смертях? Это Гитлер повинен и в Первой мировой? Это Гитлер организовал первые в Европе концлагеря для русских - Талергоф и Терезин?

Мы все рождаемся одинаковыми, как те поля, которые чем засееешь, то и пожнешь. Как те стаканы, которые чем наполнишь, то и выпьешь. То есть изначально - все дети милы, и только под влиянием общества, воспитании родителей, вложенных в нас идей - мы становимся тем, кем стали.

Основа всей теории евгеники опровергается легко: алкоголики, говорят теоритики этой псевдонауки, рождают только алкоголиков. Именно поэтому пьют только мужчины? Женщины-алкоголики встречаются крайне редко. И в одной семье могут пить отцы и братья, дядья, но сестры и матери, тети - нет. Другие гены? Нет, другое видение мира, устремление, другая воля.

Кто, публикуя такие идеи, понесет вину после того, как кто-то их прочитает и вдохновится ими? Пойдет спасать мир от зла в зародыше - убивать детей? Тот, кто выдвинул эту идею и вложил ее в умы тех, кто этой идеей проникся, или сами исполнители, непосредственные? Кто будет виноват в большей степени за сотворенное зло, спасая от мифического зла?

В Великобритании уже судят детей с 10 лет, недавно эту гениальную идею предлагали и наши независимые российские демократы, слепо (хотя не думаю, что так слепо, они копируют то, что нужно Западу и выгодно им самим). И уже виноваты не школа и семья, не ЦК КПСС, не общество, а дети десяти лет.

Но давайте пойдемте дальше - чтобы спасти умы от "гениальных" идей, нужно их гиперболизировать до максимума, тем самым показав всю их абсурдность.

Энтони Гидденс, классик социологии (короткая справка о нем: Барон Энтони Гидденс (англ. Anthony Giddens, Baron Giddens; род. 18 января 1938, Лондон, Англия) — английский социолог. Бакалавр университета Халла (1959), магистр Лондонской школы экономики и политических наук; доктор философии Кембриджского университета (1974). Работал в университете Лейчестера, Кембриджском университете; директор Лондонской школы экономики и политических наук (1997—2003). Лауреат премии принца Астурийского (2002, социальные науки).

Гидденс автор 34 книг и более двухсот статей):

В своей работе "Пол и преступление", пишет:

"Уровни мужской и женской преступности

Статистические данные преступности по тендерным23) характеристикам поразительны. Например, существует огромный дисбаланс числа мужчин и женщин, содержащихся в тюрьмах, и не только в Британии, но и в других индустриальных странах. Женщины составляют только 3% от населения британских тюрем. Судя по официальной статистике, существует разница и в типах совершаемых преступлений.

Преступления женщин - редко тяжкие, и почти всегда мелкомасштабные. Незначительные кражи, например, в магазинах, и нарушения общественного порядка, вроде публичного появления в нетрезвом виде и проституции, являются типичными женскими преступлениями."

Следуя этой статистике, мужчины - убивающие, ворующие, насилующие, очаг преступности и аморальности - наркотиков, порнографии, пьянства и т.д. - есть некий генетический вирус, в отличие от социально благополучных в этом плане женщин.

Судя по этой логике - это генетическое зло - мужчин - нужно давить еще в зародыше. Кто будет убивать мужчин? Дети или женщины? Хорошо, первый этап - перебить всех взрослых мужчин, эту неверную генетическую поросль, а детей - о чем давно пишут в Британии - еще Оруэлл об этом писал - клонировать и выращивать в пробирках. Где-то 14 лет мальчиков убивать, не давая им превтратиться в Гитлеров.

Л.Муравьева, социолог

Гитлера однозначно сделало таким общество. В молодости он хотел всего лишь стать художником, а положению евреев даже сочувствовал (о чем упоминается в "Моей борьбе"). Расовую теорию и партию NSDAP создал не он. 217.118.83.177 11:36, 16 августа 2014 (UTC)

Кастрация для лиц, совершивших преступления на сексуальной почве

В некоторых штатах США для лиц, совершивших преступления на сексуальной почве, возможность замены пожизненного заключения добровольной кастрацией предусмотрена и до настоящего времени. В этом случае кастрация выполняет одновременно как карательную, так и превентивную роль.

Не указано, почему это евгеника, почему это не только для предотвращения повторных преступлений, но и для предотвращения размножения. --AVRS (обс) 09:39, 13 августа 2012 (UTC)

Сингапур

Думаю, статью стоит дополнить сведениями о современной активной программе по поддержке рождаемости у умных людей и снижения рождаемости у остальных, проводимой с 85-го года в Сингапуре с подачи Ли Куан Ю. Гугл про это уже что-то знает, но то всё вряд ли АИ... --Nashev 11:13, 9 августа 2013 (UTC) Слышал что-то подобное про современный Китай. 217.118.83.177 11:40, 16 августа 2014 (UTC)