Обсуждение:Жуков, Георгий Константинович/Архив/2016
 | Это архив обсуждения. |
Редакция от 22.02.2016[править код]
Переработан механизм отображения сносок на источники, изменена рубрикация «справочного блока».
Убраны ссылки на неработающие ресурсы, не имеющие отношения к предмету статьи, рекламного характера.
Восстановлены интернет-адреса правообладателей, авторов публикаций и видеоматериалов, опубликованы выходные данные изданий, ISSN, ISBN и пр..
Добавлены сворачиваемые таблицы-блоки в разделах «Киновоплощения» и «Награды», убраны некоторые иллюстрации (ВП:НЕСВАЛКА, ВП:НЕГАЛЕРЕЯ).
Прошу вас высказывать свои замечания.
С уважением, Frutti-mytti 06:51, 22 февраля 2016 (UTC)
Оценка современников[править код]
А почему нет развернутой оценки Жукова Рокоссовским? В новом издании «Солдатского долга» от Вече, где приведены поздние неопубликованные ранее мысли Рокоссовского для ВиЖ, Жукову там изрядно достается за хамство и упрямство, стоившее жизни многим солдатам (волюнтаристский в обход решения ставки ВГК запрет на отвод Рокоссовским войск на рубеж Истринского водохранилища, поддержка решения о наступлении в начале 42, несмотря на измотанность войск, упрямое вынуждение Рокоссовского к штурму немецкого укрепленного плацдарма на Висле, упрямое желание взять Берлин, из-за которого 1й Белорусский допустил оголение флангов 2-го Белорусского, приведшее к росту потерь и т. д.). Рокоссовский также пишет, чту Жуков относился к подчиненным абсолютно по-хамски, старался столкнуть их лбами, прилюдно унижал их, а в роли Представителя Ставки устраивал хаос и безначалие. В статье и так полно елея по отношению к Жукову. При этом Рокоссовского трудно упрекнуть в антисоветчине или антисталинизме. Или Рокоссовский в таких вопросах тоже уже не авторитетен (глядя на то, как Исаев поучает покойного маршала, что он не прав и все было не так)? 217.118.79.20 09:17, 30 июля 2016 (UTC)
- Оценки должны давать историки, изучившие мнение современников. Негативные отзывы профессиональных историков конечно могут быть добавлены.--SEA99 (обс) 13:20, 30 июля 2016 (UTC)
- Что-то в разделе "Воспоминания современников" я не вижу мнения профессиональных историков, а вижу мнение товарища Штеменко, который ничем не лучше и не хуже Рокоссовского в этом свете. Тогда или убирать раздел из-за его ненейтральности и основанности на единственном первичном АИ, либо добавлять для баланса не столь восторженные отзывы. СОбственно, об этом разделе я и вел речь выше, прошу прощения, что запамятовал указать217.118.79.17 18:56, 30 июля 2016 (UTC)
- Логично. Думаю, стоит добавить Рокоссовского, а если будут возражения — удалить весь раздел.--SEA99 (обс) 00:41, 31 июля 2016 (UTC)
- Тогда кидаю пару цитат в обсуждение. Можно выбрать более релевантную для уравновешивания Штеменко, можно не полностью. Все, думаю, не надо. В источнике их больше, но я беру самые емкие и те, где конкретно говорится о Жукове. Все по вот этому источнику: Рокоссовский К. К. Солдатский долг. — М.: Вече,2015. — 400 с.
- «Достоинством военного руководителя в любой обстановке являются его выдержка, спокойствие и уважение к своим подчиненным. Ни один командир, уважающий себя, не имеет права оскорблять в какой бы то ни было форме подчиненных, унижать их достоинство. К сожалению, у Г. К. Жукова этого чувства не хватало…» (с. 111)
- Логично. Думаю, стоит добавить Рокоссовского, а если будут возражения — удалить весь раздел.--SEA99 (обс) 00:41, 31 июля 2016 (UTC)
- Что-то в разделе "Воспоминания современников" я не вижу мнения профессиональных историков, а вижу мнение товарища Штеменко, который ничем не лучше и не хуже Рокоссовского в этом свете. Тогда или убирать раздел из-за его ненейтральности и основанности на единственном первичном АИ, либо добавлять для баланса не столь восторженные отзывы. СОбственно, об этом разделе я и вел речь выше, прошу прощения, что запамятовал указать217.118.79.17 18:56, 30 июля 2016 (UTC)
- «Командующий не принял во внимание всей целесообразности моей просьбы и приказал не отходить ни на шаг… Такое выражение, между прочим, стало модным в то время. Причем чаще всего оно произносилось теми лицами, которые, находясь вдали от событий, не видели и не знали, как они развиваются, где и в каких условиях происходит то или иное сражение. Стоять насмерть и умереть нужно с умом, только тогда, когда этим достигается важная цель, лишь в том случае, если она, смерть немногих, предотвращает гибель большинства, обеспечивает общий успех. Но в данном случае такая необходимость не существовала, и командующий фронтом генерал армии Г.К. Жуков был не прав. Привожу дословно содержание короткой, но грозной шифровки Жукова: „Войсками фронта командую я! Приказ об отводе войск за Истринское водохранилище отменяю. Приказываю обороняться на занимаемом рубеже и ни шагу назад не отступать“. На Жукова это было похоже. В этом его распоряжении чувствовалось: я — Жуков. Его личное „я“ очень часто превалировало над общими интересами…» (с. 109-110) 217.118.79.24 05:38, 31 июля 2016 (UTC)
- Я бы вторую цитату сократил до последних двух предложений:«…В этом его распоряжении чувствовалось: я — Жуков. Его личное „я“ очень часто превалировало над общими интересами…», да и в первой первое предложение не обязательно: «…Ни один командир, уважающий себя, не имеет права оскорблять в какой бы то ни было форме подчиненных, унижать их достоинство. К сожалению, у Г. К. Жукова этого чувства не хватало…».--SEA99 (обс) 20:50, 31 июля 2016 (UTC)
- Согласен с вами 217.118.79.22 05:02, 1 августа 2016 (UTC)
- У меня этой книги нет, проверить правильность цитат не могу, поэтому сам добавлять не буду, добавляйте.--SEA99 (обс) 17:08, 20 августа 2016 (UTC)
- Согласен с вами 217.118.79.22 05:02, 1 августа 2016 (UTC)
- Я бы вторую цитату сократил до последних двух предложений:«…В этом его распоряжении чувствовалось: я — Жуков. Его личное „я“ очень часто превалировало над общими интересами…», да и в первой первое предложение не обязательно: «…Ни один командир, уважающий себя, не имеет права оскорблять в какой бы то ни было форме подчиненных, унижать их достоинство. К сожалению, у Г. К. Жукова этого чувства не хватало…».--SEA99 (обс) 20:50, 31 июля 2016 (UTC)
- «Командующий не принял во внимание всей целесообразности моей просьбы и приказал не отходить ни на шаг… Такое выражение, между прочим, стало модным в то время. Причем чаще всего оно произносилось теми лицами, которые, находясь вдали от событий, не видели и не знали, как они развиваются, где и в каких условиях происходит то или иное сражение. Стоять насмерть и умереть нужно с умом, только тогда, когда этим достигается важная цель, лишь в том случае, если она, смерть немногих, предотвращает гибель большинства, обеспечивает общий успех. Но в данном случае такая необходимость не существовала, и командующий фронтом генерал армии Г.К. Жуков был не прав. Привожу дословно содержание короткой, но грозной шифровки Жукова: „Войсками фронта командую я! Приказ об отводе войск за Истринское водохранилище отменяю. Приказываю обороняться на занимаемом рубеже и ни шагу назад не отступать“. На Жукова это было похоже. В этом его распоряжении чувствовалось: я — Жуков. Его личное „я“ очень часто превалировало над общими интересами…» (с. 109-110) 217.118.79.24 05:38, 31 июля 2016 (UTC)
О киновоплощениях[править код]
Указано, что озеровский фильм "Битва за Москву" вышел на экраны в 1982 г. Хотелось бы знать, откуда такая информация.
- Уважаемый Umbom. Пожалуйста, подписывайтесь на страницах обсуждений: для этого нужно поставить после сообщения четыре знака тильды (~~~~), при сохранении изменений они автоматически будут преобразованы в подпись и дату. Для упрощения Вы можете пользоваться специальной кнопкой
над окном редактирования. Спасибо за участие. Дата исправлена согласно данным из IMDb. Frutti-mytti (обс.) 10:44, 28 ноября 2016 (UTC)
