Обсуждение:Зал царства свидетелей Иеговы/Архив/2008-2009

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Удаление абзаца[править код]

Перенесено со страницы Обсуждение_участника:Самир#Удаление абзаца.

Считаю, что обсуждение, проводимое на странице обсуждения одного участника является обсуждением данной статьи, но не самого участника. Поэтому переношу то обсуждение сюда. С уважением Александр. (обс.) 20:10, 26 февраля 2008 (UTC)

Как понимать эту [[1]] правку? MrRusSel 13:46, 26 февраля 2008 (UTC)

Формулировка "такие же здания с тем же назначением" не соответствует действительности. Во-первых, залы Царства Свидетелей Иеговы - это фактически лекционные залы, не имеющие ничего общего с архитектурой и внутренним устройством храмов ортодоксальных церквей. Во-вторых, залы Царства не содержат в себе предметы поклонения (или идолопоклонства, как упоминается в разделе "Критика"). --Самир 15:37, 26 февраля 2008 (UTC)
При чём здесь архитектура и предметы поклонения? В абзаце было написано про понятие здания, как место поклонения Богу. Про предметы я не писал ничего. MrRusSel 16:19, 26 февраля 2008 (UTC)
  • Лично мне тоже не понятна сама формулировка: во-первых раздел назван "Критика", хотя критичного ни чего нет в самом разделе, во-вторых содержание какое-то не согласованное:

Хотя Свидетели Иеговы обвиняют мировые религии в строительстве храмов и идолопоклонстве, сами они строят такие же здания с тем же назначением,- поклонением Богу.

Свидетели обвиняют другие религии в строительстве специальных зданий для поклонения (храмов), хотя сами также строят здания для поклонения. Так понятнее? MrRusSel 20:44, 26 февраля 2008 (UTC)
Да, спасибо, вот так уже более понятно. Ещё нужно убрать идолопоклонничество, а то складывается впечатление, что Свидетели идолопоклонничеством занимаются. На будующее: пишите с самого начала понятнее тогда можно будет избежать не лишних обсуждений. С уважением Александр. (обс.) 20:58, 26 февраля 2008 (UTC)
Ну если Свидетели не занимаются идолопоклонством, тогда им не занимаются и остальные религии.
ЗЫ Чтобы было понятно с самого начала, нужно внимательней читать. MrRusSel 21:03, 26 февраля 2008 (UTC)
Так и пиши С уважением Александр. (обс.) 21:09, 26 февраля 2008 (UTC)

Свидетели Иеговы и сами считают, что строят свои Залы Царства для поклонения. Абзац же написан так, как будто бы их в этом обличают. Кроме того, Свидетели Иеговы обвиняют другие религии не в строительстве специальных здание для поклонения (храмов), а в том, какими строятся эти здания (в первую очередь с предметами идолопоклонства) и в том как в них поклоняются ("Пробудитесь!" за 08.06.01 г., стр. 12-15). Есть большая разница между тем, когда человек молится стоя на коленях перед иконостасом со свечей в руке и тем, когда он сидит в кресле с Библией в руках, слушая речь и участвуя в обсуждении. Это и есть объектом осуждения со стороны Свидетелей Иеговы. Поэтому предлагаю убрать весь абзац и вместе с ним раздел "Критика" до появления более точных и объективных замечаний. Самир 05:47, 27 февраля 2008 (UTC)

Если присутствуют посвящения Залов Царства (как это происходит повсеместно), то это уже не просто лекционный зал, а культовое сооружение для отправления религиозных нужд. В таком случае, как это согласовать со стихом из Деяния 17:24,25? Ведь именно этим стихом Свидетели пользуются, обвиняя мировые рилигии. MrRusSel 17:01, 1 марта 2008 (UTC)
Зал Царства - это фактически и есть "культовое сооружение для отправления религиозных нужд". Об этом сказано в преамбуле. В разделе "Внешний вид" говорится не о назначении, а о том, как выглядит это здание. В привычном понимании оно не похоже на культовое сооружение с традиционными особенностями и признаками. Если с него убрать надпись "Зал Царства Свидетелей Иеговы", то никакое другое название кроме как "лекционный зал" не подойдет и догадаться, что это сооружение для поклонения (т.е. культовое) будет невозможно. Что же касается посвящение, то это не обряд и не культ, - это молитва, в которой здание посвящается Богу, для использования в целях поклонения (под поклонением Свидетели Иеговы подразумевают молитвы, песни и обсуждения Библии, проходящие в Залах Царства). В Деяниях 17:24, 25 говорится о "храмах", а не о "залах". Храмы предназначены для совершения религиозных культов (например, почитание икон или культа предков) и обрядов (например, исповедь, миропомазание или елеосвященство). В Залах Царства никакие культы и обряды, в том виде, в котором они распространены в христианстве, не совершаются. Самир 12:07, 3 марта 2008 (UTC)
То есть, если Свидетели Иеговы используют для встреч здание, принадлежавшее ранее какой-либо конфессии, это здание переквалифицируется в "лекционный зал" (после снятия таблички)? MrRusSel 17:42, 5 марта 2008 (UTC)
Если такое здание и приобретается, то оно должно быть без явных культовых признаков, а если это не так, то здание реконструируется и приводится к общепринятому виду Залов Царства Свидетелей Иеговы, приобретая вид лекционного зала. Самир 08:01, 10 марта 2008 (UTC)

Встречи[править код]

Предлагаю не путать читателя, который незнаком или малознаком со Свидетелями Иеговы упоминанием о пяти еженедельных встречах, потому что изложение в такой форме будет полностью понятно только Свидетелю Иеговы. Подробности о встречах лучше не упоминать, а ссылаться на уже имеющийся материал в Википедии, т.к. это статья о Зале Царства, а не об организации и порядке встреч Свидетелей Иеговы. Самир 11:04, 29 февраля 2008 (UTC)

Вообще-то встречей пять... но делайте что хотите. В данном случае строгого правила нет. С уважением Александр. (обс.) 11:18, 29 февраля 2008 (UTC)
Поэтому и предлагаю нейтральную формулировку понятную для любого читателя: "собираясь в нем, как правило, два раза в неделю". Даже сами Свидетели Иеговы иногда обобщают все свои пять встреч, говоря о них как о трех. Цитата: "В большинстве собраний Свидетелей Иеговы проводятся три еженедельные встречи" - "Что от нас требуте Бог?", урок 14, абз. 3. Самир 11:42, 29 февраля 2008 (UTC)

Рецензия на 14 апреля — 22 апреля 2008 г.[править код]

По-моему, статья могла бы быть номинирована в хорошие. Но фактически её написал участник Самир. Хотелось бы узнать мнение сообщества о качестве статьи. --Тарас Ашурков (обс./вклад) 15:43, 14 апреля 2008 (UTC)

  • Статья отличная, нет слов. Несколько замечаний:
    1. упоминать что: но их архитектура и устройство лишены традиционных и устоявшихся религиозных атрибутов, таких как купола, иконы, кресты, распятия, алтарь и т.п не уместно, т.к. у Свидетелей Иеговы упомянутые атрибуты (или любые другие ,которые традиционные, допустим в православии) считаются идолопоклонничеством по определению.
      Упоминать об этом не только уместно, но и необходимо, т.к. Зал Царства относится к культовым сооружениям, а для большинства читателей культовое сооружение неразрывно ассоциируется с религиозными атрибутами. Не могу согласиться, что это по определению считается идолопоклонством, т.к. у каждой религиозной организации свои определения этому понятию. В своих взглядах на идолопоклонство Свидетели Иеговы разительно отличаются от подавляющего большинства конфессий, т.к. отвергают все, в том числе и крест. И такая позиция сильно отражается на их культовых сооружения. По умолчанию догадаться об этом не возможно, а значит нужно упоминать в статье. Самир 05:42, 15 апреля 2008 (UTC)
    2. В статье много качественных изображений, но нет подписей откуда эти изображения.--Agent001 16:00, 14 апреля 2008 (UTC)
      А разве недостаточно подписей к файлам изображений, как например здесь? Или Вы имеете в виду, что надо указать, какие именно залы фотогрфировались? --Тарас Ашурков (обс./вклад) 16:32, 14 апреля 2008 (UTC)
      Ну конечно! В данном случае подписи говорят ни о чем, словно нет их. "Внутренний вид Зала Царства" - понятно что внутренний, а не внешний :), это и так видно :).--Agent001 16:39, 14 апреля 2008 (UTC)
      Не думаю, что более конкретные подписи к изображениям значительно расширят содержание статьи. Залы Царства Свидетелей Иеговы, как привило, однотипны и никакими архитектурными особенностями не выделяются, в отличие от православных храмов и католических соборов, где конкретизация очень уместна. Самир 05:48, 15 апреля 2008 (UTC)
  • Прошу пояснить, что подразумевается в фразе: "Залы Царства в основном предназначены для совместных встреч Свидетелей Иеговы, на которых они обсуждают Библию, христианскую жизнь..." под христианской жизнью? --Dr Jorgen 14:25, 18 апреля 2008 (UTC)
    Это писал не я, не могу сказать точно, что имел в виду автор. Но мне кажется, что здесь имеется в виду то, что Свидетели Иеговы на своих встречах делятся интересными случаями из проповеди, рассказывают, как они лично применяют библейские принципы в своей жизни, каких различных целей в своей религиозной деятельности они достигали и каким образом они это делали. Обсуждения таких тем включены в программы некоторых встреч, а особенно в программу служебной встречи. --Тарас Ашурков (обс./вклад) 09:09, 19 апреля 2008 (UTC)
    ОК, если возможно рекомендую заменить эту фразу на "духовную жизнь". Конечно, термин чуть ненамного более корректен, но более понятен с точки зрения русского языка. Dr Jorgen 17:10, 20 апреля 2008 (UTC)
    Уважаемый Dr Jorgen, объясните, пожалуйста, что Вы понимаете под выражением "христианская жизнь" и чем оно отличается от выражения "духовная жизнь". Самир 05:17, 22 апреля 2008 (UTC)

Нейтральность[править код]

Согласно правилам Википедии, отсутствие критики не может быть причиной для того, чтобы поставить под сомнение нейтральность статьи.

Есть два рода статей, не соответствующих политике нейтральности: статьи, явно конфликтующие с требованиями нейтральности и статьи, описывающие не все мнения или недостаточно подробные. В первом случае статья должна быть помечена как пристрастная ({{POV}}). Ненейтральная часть информации такой статьи подлежит исправлению или удалению. Во втором случае статью следует лишь считать незавершённой, какими бы беспристрастными и подробными ни были уже имеющиеся в ней сведения.

— ненейтральность и неполнота.

В данном случае статья считаеться неполной и не может быть помечена шаблоном как пристрастная. Для того, чтобы статья была полной, если это необходимо, можно написать раздел "Критика". Самир 07:38, 16 июня 2008 (UTC)

очень интересно, писал ли статью действующий СИ? Некоторые факты были интересны даже для меня ;) 78.36.203.133 19:25, 6 сентября 2009 (UTC)Некто

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Зал_царства_свидетелей_Иеговы/Архив/2008-2009&oldid=104144200