Обсуждение:История Эстонии/Архив/2007/01

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Потери в первый год советской власти (до 22.06.1941)

Скорректировал данные. Приводимые мало соответствуют действительности. Harding 04:09, 3 января 2007 (UTC)Harding

В отличие от старых, новые данные не имеют источника. Надо привести его, во избежание недоразумений. Или оставить обе оценки, вместе с указанием источников. --Abarmot 10:30, 3 января 2007 (UTC)

Понимаете ли, у новых данных сложно указать источник. Его как бы пока и нет. Можно, в принципе, проставить ссылку вот на эту статью (в 5 частях): http://a-dyukov.livejournal.com/56263.html, http://a-dyukov.livejournal.com/58442.html, http://a-dyukov.livejournal.com/60073.html, http://a-dyukov.livejournal.com/63664.html, http://a-dyukov.livejournal.com/66900.html#cutid1. Беда заключается в отсутствии внятных исследований на этот счёт (нельзя же таким исследованием считать "Белую книгу" и прочие труды эстонских историков? Они настолько предвзяты, насколько это вообще возможно.) Harding 19:40, 3 января 2007 (UTC)Harding

Насчёт "(убрал эмоции ("активно замалчиваются") :))". Они действительно замалчиваются. Эстонцы заявляют, что депортация была уничтожением лучших из лучших, элиты. (См., к примеру, интервью Тийта Матсулевича (посол Эстонии в РФ(тогда, сейчас - не знаю)). "Наверное, вообще неэтично ссылаться на количественные показатели. 14 июня 1941 года из нашей страны вывезли более 10 тысяч человек, а тысячу, к примеру, или сто следует считать, что-ли, более пристойной цифрой? Эти десять тысяч составляли фактически элиту населения страны, насчитывавшей в ту пору немногим более миллиона жителей" (Матвей Глебов. Сибирский эшелон. Трагический юбилей массовых депортаций в Балтии // Известия. №103(25941). 14 июня 2001 года). Так что это не эмоции. Harding 01:29, 5 января 2007 (UTC)Harding

С самого начала

== До нашей эры == По археологическим данным первое поселение в Эстонии обнаружено в окрестностях города Кунда (VIII-IV тысячелетие до н. э.) (неточность датировки или стоянка существовала 4 тысячи лет?)

Скорее всего, неточность датировки (т.к. по сути там найдены останки керамики, костяных и каменных инструментов и прочее, возраст которых точнее определить просто не возможно). 62.65.46.146 14:25, 29 января 2007 (UTC)

, в северной Эстонии, здесь получила своё начало так называемая кундаская культура (стоянка Пулли на берегу реки Пярну, близ города Синди). В эпоху неолита (IV-II тысячелетие до н. э.) с прежними обитателями смешались народности пришедшие с востока (на основании чего определено направление движения пришельцев?)

очевидно, существует серия палеонтологических находок, которые об этом свидетельствуют?.. Хотя, согласен, ссылка на источник не помешала бы. =) 62.65.46.146 14:25, 29 января 2007 (UTC)

, а в начале II тысячелетия до н.э. с финно-угорскими племенами - с юга (то же самое. Кроме того, каким образом определена этническая принадлежность пришельцев?). Впоследствии в формировании эстонской нации участвовали скандинавы, немцы, славяне. (Речь идет о периоде "До нашей эры". Кто такие немцы-славяне? О скандинавах не спрашиваю, это понятие географическое) В I тысячелетии до н. э. преходят к оседлому образу жизни и строят первые укреплённые поселения городища (Иру близ Таллина).

Очевидно, речь идёт о германских племенах, жившими по относительному соседству уже в то время... =) Впрочем, да, формулировка страшно неточная. 62.65.46.146 14:25, 29 января 2007 (UTC)

С середины I тысячелетия до н. э. развиваются связи с соседями, возникают сухопутные и морские пути, на перекрёстке которых возникали поселения городского типа (Таллин, Тарту, Вильянди, Пярну, Нарва). от архитектуры той поры до нас дошли лишь фрагменты, обнаруженные археологами. (Вот это кажется полная фантастика. "Поселения городского типа" в середине I тысячелетия до н. э. в Тарту и так далее? Почему тогда первое упоминание о Тарту это запись в древнерусской летописи о том, что в 1030 году Ярослав Мудрый заложил крепость Юрьев?)

"поселения городского типа" -- очевидно, имеются в виду т.н. "городища". Вообще, очень похоже на реферат учащегося средней школы, так что не судите строго, а просто исправьте! =) 62.65.46.146 14:25, 29 января 2007 (UTC)

Кроме того

статья изобилует грамматическими, стилистическим, орфографическими и фактологическими ошибками.

«В 1802 году заново открылся Тартуский университет, основанный в 1632 году и двери которого были закрыты во время Северной войны.» «28 ноября 1917 года Земской Совет провозгласил себя верховной властью, до созыва Конституционного совета. Это был первый шаг к независимости. Однако большевики распустили Земельный Совет, и лидеры эстонской политики были вынуждены уйти в подполье.» «поддержание», «в Таллинне», «сдирeжирована» «Последние части войск Советской Армии были выведены из страны 31 августа 1994 г.» «Было сформировано 7 так называемых пограничных полков и Эстонская 20-ая дивизия, состоявшая из 15.000 человек...»

На последнем пассаже стоит остановиться отдельно: не «Эстонская 20-ая дивизия», а «20.Waffen-Grenadier-Division der SS (estnische Nr. 1)», то есть «20-я пехотная дивизия СС (эстонская номер 1)». А то получается, что у Эстонии было не менее 20-ти своих собственных дивизий и ни одной эсэсовской. К чему тогда разговоры о «немецкой оккупации»? Получается, что Эстония была равноправным участником Второй Мировой на стороне Германии...

Некоторые исторические периоды длиной в столетия не описаны совсем, другие, продолжавшиеся пару недель - с забавной детализацией: «Верховный Совет провозглашает независимость Эстонской Республики. 23 августа в Таллине сбрасывают с постамента статую Ленина. 24 августа М.С.Горбачёв официально признаёт независимость нового государства на карте Европы.» и т.д. и т.п.

Это энциклопедическая статья? Это мусор. На стенку в сортир.

"Получается, что Эстония была равноправным участником Второй Мировой на стороне Германии..." - не получается, с подобной логикой факт существования РОА делает РСФСР "равноправным участником Второй Мировой на стороне Германии". Абсурд.

"М.С.Горбачёв официально признаёт" - не имел права Горбачёв признавать официально. Это должен был сделать и сделал Съезд нардепов.

Полностью согласен, статья является набором измышлений и дезинформации. В том же месте: «На состоявшемся 3 марта 1991 года общенародном референдуме 78% проголосовавших поддержали идею национальной независимости от СССР.» - ложь. Референдумов было два, один общесоюзный, и на нём Эстония проголосовала за сохранение Союза (хотя участие в целом по республике было аховым - участки для голосования в "эстонских" районах даже не были созданы), а второй "для внутреннего потребления", который бойкотировал весь Северо-Восток Эстонии. Что же касается тех русских, что проголосовали на этом втором референдуме за независимость, то Эстонская Республика рассчиталась с ними «сполна». Многие теперь кусают локти, да только два раза в одну реку не войдёшь.

Вместо того, чтобы смывать статью в сортир, исправили бы её в соответствии с соответствующими рекомендациями (ссылки на источники (проверяемость информации), нейтральность и прочее). Tomatensaft 14:29, 29 января 2007 (UTC)