Обсуждение:История хентая

Рецензия с 9 декабря до 27 декабря 2010 года

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Эта статья выставлена отрецензирована.

Эта статья отрецензирована на Аниме-проекте.

Очень нужен свежий взгляд. ^^ Во-первых, полнота раскрытия темы интересует, во-вторых, общая логичность изложения, не слишком ли сумбурно написано? Что писать во вступлении? :) Я много усилий вложила в эту статью, хотелось бы довести до хорошей если не в ближайшие недели, то хотя бы в отдаленной перспективе. -- deerstop. 12:36, 9 декабря 2010 (UTC)

То вы про мораль, то про хентай . Если позволите я на следующей неделе выскажусь по содержанию. --Zimi.ily 19:20, 9 декабря 2010 (UTC)

Моя репутация в вики все равно безнадежно погублена, а проект еще можно спасти :) -- deerstop. 12:40, 10 декабря 2010 (UTC)

• Японские законы, существовавшие с 1918 года, запрещали графическое изображение половых органов, поэтому создатели хентая, как и любых других продуктов содержащих порнографические элементы, были вынуждены подвергать их частичной цензуре или изображать схематически или символически. Цветы и раковины символизировали влагалище женщины, а змеи, фрукты, овощи — мужской половой член.[7] - 7-ая сноска это на два предложения?

• Сделано

• Первым произведением в жанре хентая должно было стать аниме Хакусана Кимуры (木村白山) «Освежающий корабль» (яп. 涼み舟 Suzumibune, 1932 г.), изъятое полицией, когда работа была завершена только наполовину. - я не совсем уверен, но по-моему звучит так, как будто оно должно было стать таковым после изъятия полицией, а не «если бы полиция не изъяла». Следующая попытка была предпринята лишь в конце 1960-х годов... - не совсем связно, поскольку в предыдущем предложении синонима слову "попытка" не наблюдается.

• переписала.

• Хотя надежды Осаму Тэдзуки не оправдались в полной мере, под влиянием его произведения конкурирующая компания Leo Production (レオ・プロダクション) в том же году выпустила другую эротическую аниме-версию «Тысяча и одной ночи», Maruhi Gekiga Ukiyoe Senya Ichiya (яп. ㊙劇画　浮世絵千一夜?) в стиле укиё-э - в сноске есть информация о «не оправдались в полной мере»?

• вы правы, заменила на "не оправдались".

• Несмотря на то, что по современным стандартам содержание Harenchi Gakuen считается достаточно невинным, в своё время манга подверглась суровой критике за вульгарный сюжет, излишнюю откровенность и демонстрацию подростковой сексуальности и повлекла протесты учителей, женских ассоциаций и родительских комитетов. Родители устраивали публичные сожжения Harenchi Gakuen. Тем не менее, манга Го Нагаи публиковалась в крупнейших журналах того времени... - непонятно употребление слова «тем не менее» у автора все произведения были «про это» или это одно произведение сослужило ему дурную славу на долгие годы?

• Исправила. Он не только этти рисовал, но и этти тоже. -- deerstop. 11:19, 22 декабря 2010 (UTC)

• Распространение кассетных видеомагнитофонов и проигрывателей лазердисков вернуло на рынок порнографию, с тех пор занимающую солидное место в индустрии видеофильмов - а куда она пропадала? )

• Хм-м, а из статьи непонятно? Я в разделе "Первые аниме" упоминаю, что первая эротика показывалась в кинотеатрах, но из-за этого были проблемы с законом; а видеокассет тогда не было, Интернета тоже. Куда ей было деваться из кинотеатров? Никуда =) -- deerstop. 11:19, 22 декабря 2010 (UTC)

• Понятно. --Zimi.ily 09:03, 23 декабря 2010 (UTC)

• Более того, в представлении западного зрителя тентакли зачастую символизируют хентай как явление - не улавливаю смысл предложения - всмысле они думают, что в каждом хентае есть тентакли?

• Ну, говоришь слово "хентай", а они первым делом представляют себе тентакли ))-- deerstop. 11:19, 22 декабря 2010 (UTC)

• Все равно формулировка какая-то запутанная. Посмотрим, что скажут другие участники. --Zimi.ily 09:03, 23 декабря 2010 (UTC)

• "Более того, для большинства западных зрителей, тентакли являются символом хентая"? Zero Children 05:14, 24 декабря 2010 (UTC)

• Сделано -- deerstop. 19:31, 24 декабря 2010 (UTC)

• Следующим после Cream Lemon крупным событием в мире хентая стал выход манги Тосио Маэды «Уроцукидодзи. Легенда о сверхдемоне» ... 3 предложения... Автор объяснял, что выдумать фантастическое существо с щупальцами в качестве одного из главных героев его вынудило японское законодательство, запрещающее изображение откровенных сексуальных сцен между людьми, в то время как у вымышленного персонажа Тосио Маэды — демона — отсутствовал человеческий половой член. - между первым упоминанием Тосио Маэды и словом «автор» слишком много текста, я пока читал, уже забыл как его звали, может заменить на Тосио Маэда объяснял, что выдумать фантастическое существо с щупальцами в качестве одного из главных героев его вынудило японское законодательство, запрещающее изображение откровенных сексуальных сцен между людьми, в то время как у его вымышленного персонажа — демона — отсутствовал человеческий половой член.

• Сделано

• Под влиянием манги Тосио Маэды в 1980-х годах были сняты The Legend of Lyon: Flare (1986)[55], Battle Can Can (1987)[56] и другие аниме, в которых присутствуют персонажи с «тентаклями». - может кавычки не нужны?)

• Сделано

• В 1980-х годах Японию охватил «лоликонный бум».[38][39] Традиционная порнографическая манга начала значительно уступать в популярности лоликону. Типичным персонажем рисованной порнографии стала юная школьница в соответствующей форме, держащая плюшевую игрушку. - на два других предложения те же сноски?

• Сделано

• Массовая популярность лоликона привела к тому, что манга Аки Утиямы, рисовавшего, в частности, младенцев в подгузниках в сексуальном контексте, выходила в журнале для мальчиков Shonen Champion. - что-то я взаимосвязи не улавливаю)

• Можете себе представить, чтобы сегодня лоликон-мангу опубликовали, скажем, в Shonen Jump? Был бы скандал. А в 1980-х годах лоликон стал популярен настолько, что такое случалось )

• Ну стало быть это я повёлся на «младенцев в подгузниках» — думал они как-то влияют на причинно-следственную связь. --Zimi.ily 09:03, 23 декабря 2010 (UTC)

• Дамские комиксы ранних лет характеризуются сексуальной свободой, и тенденция нарастала до начала 1990-х, но крупнейшие рэдикоми-издания современности не содержат порнографии - тенденция чего?

• Сделано

• Раздел «Аниме и манга в Японии» - Популярность лоликона в Японии упала, на смену ему пришёл жанр «футанари» - почему упала-то? из-за вопросов цензуры, описанных в предыдущем разделе?

• В источниках очень расплывчатые формулировки. Возможно, когда я буду заниматься конкретно лоликоном, смогу что-то более конкретное найти.

• Тот же раздел и «2000-е годы»- не слишком ли много перечисления?) Внимание теряется) Но в принципе можно и так оставить.

• Не знаю, что посоветуете?

• Ну если возникают сомнения, то можно и так оставить. --Zimi.ily 09:03, 23 декабря 2010 (UTC)

• В конце 1980-х годов произошло мировое открытие японской анимации, и хентай сразу стал широко известен и популярен в США и Европе, так как ничего подобного по откровенности и качеству графики там не было - «мировое открытие японской анимации» может есть другая формулировка?

• а что не так с этой?

• Это потому что вот Америку раз и открыли. А как раз и открыть аниме я не представляю) --Zimi.ily 09:03, 23 декабря 2010 (UTC)

• Ну, как культурное явление) Не знаю, может, предложите какую-нибудь формулировку? -- deerstop. 19:31, 24 декабря 2010 (UTC)

• В начале 1990-х годов компания IANVS Publications опубликовала сборник эротических скриншотов с изображениями купающихся девушек, а в 1994—1995 на английском языке была издана первая манга — Bondage Fairies Тэруо Какуты, Emblem Кэя Танигути, Temptation Хироюки Утатанэ. - что за сборник эротических скриншотов? первая манга всмысле первая хентай-манга? --Zimi.ily 11:18, 19 декабря 2010 (UTC)

• Сделано

• По данным на май 2010 года, в базе данных Anime News Network содержится информация о 880 хентайных манга- и аниме-сериях - уже 1172 , может написать, что ANN крупнейшая база данных, поскольку иначе не понятен выбор ресурса для подсчёта) из которых более 600 были произведены между 2000 и 2009 годами - тоже пересчитать

• Тогда надо пояснять, что она крупнейшая в сфере аниме и в англоязычном сегменте, что слишком длинно Думаю, сойдет и так. ) Обновление данных сделано.

• ну так АИ на слово «крупнейшая» может и найдётся) --Zimi.ily 09:03, 23 декабря 2010 (UTC)

• Современный хентай не предназначен для трансляции по телевидению или показу в кинотеатрах и выпускается в формате OVA — для домашнего просмотра - сносочки нету.

• Видимо, я ее потеряла. Не помню, где это было. -- deerstop. 11:19, 22 декабря 2010 (UTC)

• Что-то про эрогуро упоминается только один раз и то мельком.

--Zimi.ily 11:18, 19 декабря 2010 (UTC)

• Если что-то найду в источниках об истории эрогуро в контексте манги, то добавлю, хотя шансы малы.
• Тиснула в раздел гекиги. -- deerstop. 19:32, 24 декабря 2010 (UTC)

Так, похоже в Японии большая заварушка. Насколько я понял мангу начали притеснять по «этой» и не только тематике. --Zimi.ily 19:46, 23 декабря 2010 (UTC)

Нет, там опять скандал с лоликоном -- deerstop. 19:57, 23 декабря 2010 (UTC)

10 издательств не каждый день бастуют) --Zimi.ily 20:06, 23 декабря 2010 (UTC)

Тоже верно, я вкратце упоминаю об этом в статье "хентай", но пока не знаю, под каким соусом подать в "Истории", посмотрим, чем дело кончится и каковы будут результаты в, так сказать, масштабе вселенной. =) -- deerstop. 19:31, 24 декабря 2010 (UTC)

• "Одной из первых работ, публиковавшихся в Shonen Jump, стала комедийная манга Harenchi Gakuen (букв. «Бессовестная школа») Го Нагаи, которая моментально стала хитом[26][27] и подняла тиражи Shonen Jump до миллиона экземпляров." - нельзя ли уточнить, каким был тираж Shonen Jump до этого?

Так никаким - журнал появился на свет в том же году. -- deerstop. 19:31, 24 декабря 2010 (UTC)

• "В 1973 году появился первый ежемесячный журнал эрогэкиги Manga Erotopia (漫画エロトピア), где публиковались работы таких авторов, как Тосио Маэда и Масами Фукусима (ふくしま政美)." - хотелось бы рядом буквально пару слов о том, кто такие "Тосио Маэда и Масами Фукусима".
• Сделано -- deerstop. 19:31, 24 декабря 2010 (UTC)

• "Расширение рынка потребителей на Запад дало новый толчок жанру: если в 1997 году аниматоры выпустили 35 порнографических аниме, то в 2001 — уже 96." - надо бы переформулировать. А то не очень понятно, имеется ли ввиду "к 1997 году" или "за 1997 год". Zero Children 21:16, 23 декабря 2010 (UTC)

• Сделано -- deerstop. 19:31, 24 декабря 2010 (UTC)

Что ж, спасибо высказавшимся, закрываю обсуждение. -- deerstop. 14:56, 27 декабря 2010 (UTC)

Статья месяца портала «Аниме и манга»

В апреле 2011 года статья помещена на главную страницу портала «Аниме и манга» в разделе «Статья месяца». --Zimi.ily 08:30, 1 апреля 2011 (UTC)