Обсуждение:Кабель

Современные производители кабельной продукции

Явно рекламный раздел без источников. Ни в английской, ни в немецкой Википедии аналогичного нет. Предлагаю снести. Z-Gleb^ё 16:33, 26 января 2011 (UTC)

• Возражений не поступило. Снёс. Z-Gleb^ё 13:03, 3 февраля 2011 (UTC)

добавление ссылки

Добрый день в статье о кабелях FRLS будет не плохо добавить ссылку на сайт посвященный этим кабелям http://frls-cable.ru/ спасибо 87.255.14.22 15:45, 6 февраля 2011 (UTC)

День добрый. Эта ссылка противоречит правилу ВП:ВС, потому рекомендую воздержаться от добавления её в какие-либо статьи. Это может быть расценено как спам. Z-Gleb^ё 16:00, 6 февраля 2011 (UTC)

Добавить информацию по подбору кабеля

Здравствуйте

Для пользователей актуален вопрос подбора кабеля для передачи определённой мощности.

На сайте ООО "Ростехнологии" подробная статья помогающая выбрать сечение токопроводящих жил и тип кабеля.

Выбор сечения кабеля по токовым нагрузкам и передаваемой мощности / Ростехнологии

--194.84.1.9 12:27, 5 июня 2012 (UTC) Борис Андреевич

Это не тот справочник, по которому нужно серьезно работать. Все материалы даются не более, как на уровне справки. Ответственность за выбор несёт только человек, которому поручили выбрать кабель!
P.S. Не надо рекламировать Интернет, специалисты и так знают, где их справочники.--Mixabest 17:17, 7 марта 2013 (UTC)

Добавил сборник стандартов по состоянию на 1966 год.

Если кто то захочет дополнить статью материалами, подкрепив её ссылкой на стандарт, буду рад помочь текстом, схемой или иллюстрацией из сборника.--Mixabest 19:03, 19 мая 2013 (UTC)

Форматирование скрытой таблицы

Сперва попробовал сделать одной скрытой таблицей, но получается _очень большая простынь. Разбил поблочно. Проблема: после вставки в блок скрытия, всё внутри центрируется и получается a-la ёлка. Добавление принудительно структуры форматирование просто удваивает размер вставляемого форматированного текста, что не идёт на пользу размеру статьи. Если есть способ, с минимальными накладными расходами для веса статьи сделать внутри скрываемых блоков форматирование по левому краю...--Mixabest 22:10, 19 мая 2013 (UTC)

• Не нужно пытаться перенести всю информацию, имеющуюся в стандартах в статью. Статья должна представлять собой связанный текст.Georg Pik 03:30, 20 мая 2013 (UTC)

  Вот не понял суть Вашей правки и замечания.
  Естественно, не стоит переносить в ВП ВСЕ стандарты, но то, что написано в статье должно основываться на солидных утверждениях, а не выдумываться участниками-авторами правок. Если нет академического определения терминов и названий, о какой связности представления может идти речь?!
  По сути оформления: единственный недочёт, который беру "себе на душу" это проблемы с форматированием текста, который в скрытых блоках пытается и небезуспешно центрироваться. Как это поправить, без внесения значительного объёма служебного кода я не разобрался. Но, создавая блоки, я постарался по максимуму облегчить работу читающего.
  P.S. Еще раз о сути: серьезнейшая промышленность, специализированный институт, работа России и всего Союза — а выглядит, как будто кто то посмотрел что то на youtube и решил по быстрому пересказать на русском языке... Совершенно не видно той сложнейшей работы взаимодействия масштаба страны. Одни только перечни стандартов, непосредственно связанных с темой уже внушают уважение. А наполняемость статьи с огромным материалом в них описаных — нет.--Mixabest 13:39, 25 мая 2013 (UTC)

  Не нужно переносить содержание стандартов в статью. Для размещения материалов, которые имеют свободные лицензии есть другие проекты, например - викимедия. Georg Pik 06:58, 26 мая 2013 (UTC)

  Если хотите рассказать про достижения ВНИИКП - можете написать отдельную статью про институт Georg Pik 07:00, 26 мая 2013 (UTC)

• Я согласен что Mixabest превращает статью в профильный учебник и раздувает ее объем сверх необходимого для Википедии. Но ваши бездумные откаты всего подряд в процессе редактирования статьи конструктивным участником вместо обсуждения смахивают на вандализм. ASDFS 11:56, 26 мая 2013 (UTC)

• Я ещё раз посмотрел, что откатил в последний раз. Там кроме ГОСТов - обучение электротехническим специальностям и про разделку кабеля. Первое к кабелям отношения не имеет. Про разделку добавлю в статью. Только ссылка на источник там не работает. Georg Pik 16:19, 26 мая 2013 (UTC) Ссылка старая и к этим изменениям отношения не имеет. Georg Pik 16:21, 26 мая 2013 (UTC)

Убрать стандартную на уровне государства терминологию - это не качественное улучшение статьи. Или отметание государственных образовательных стандартов на современном уровне - или вы, господа редактирующие, искренне полагаете, что если что попало приделать к чему угодно не есть прямые предпосылки для создания проблем (я не про взрыв ЧАЭС). Забрезжила надежда на создание действительно полноценной энциклопедической статьи по теме, но... При самой такой (вышеуказанной деятельности к наполнению, точнее „кастрированию“ статьи) постановке вопроса я решительно отказываюсь участвовать в этом балагане под видом энциклопедии.
P.S. ВНИИКП не более, чем профильный институт, занимавшийся подготовкой стандартов. Акцентировал речь не на самом институте, а именно на результате деятельности в аспекте статьи. --Mixabest 11:59, 30 мая 2013 (UTC)

• Почему же на уровне государства? Сейчас для кабелей на напряжение выше 75 В технический регламент Таможенного союза действует. Georg Pik 14:27, 30 мая 2013 (UTC)

• Мне кажется Википедия - это популярный ресурс, на котором надо успеть изложить основы быстрее чем интересующийся темой полезет в другие источники или просто притомится читать. За технологиями или наукой на Вику не ходят, но она должна давать четкий путь дальнейших поисков в виде АИ. В этом смысле я согласен с Михабестом что раздел про стандартизацию должен быть, но его наполнение не может претендовать на большее чем связный перечень тем для самостоятельного изучения с акцентами и ссылками. ASDFS 14:59, 30 мая 2013 (UTC)

• Проблема ведь в том, что найти кучу цитат из стандартов может любой. Как показывает практика проектирования электроустановок — это никакого полезного результата не дает. Потому что российские нормы пишутся так, что без профильного образования их понять невозможно. Если набрать кучу цитат из стандартов без объяснения смысла — статья не будет ничем отличаться от статей на сайтах, которые торгуют кабелем. Georg Pik 16:19, 30 мая 2013 (UTC) А вот если бы был раздел про стандартизацию, то это было бы прекрасно. Но про разработку стандартов о кабелях, а не с цитатами из них. Georg Pik 16:21, 30 мая 2013 (UTC)

Как показывает практика стандарты и правила по безопасности пишутся кровью и их нарушение ведёт к печальным последствиям с завидной неотвратимостью, а грамотное проектирования электроустановок невозможно без знания требований этих стандартов. Получается, сами себе Вы противоречите. Развивая тему: да, можно соорудить установку «на авось», но вот вряд ли она будет работать в требуемых пределах, не говоря уже о том, что органы госповерки без приведения документации к требованиям стандартов (а разница между документацией и фактами в сдаваемой установке достаточно легко вскрывается компетентным специалистом приёмки) установку в эксплуатацию просто не примут (криминал типа «за колбасу» не рассматриваю).
За технологиями или наукой на Вику не ходят — тут я не согласен. Старшие школьники и студенты младших курсов на всякие рефераты и т.п. просто копипастят из Вики до последней точки и раздела Примечания. Да и поисковики типа Яндекса или Гугла не гнушаются выкинуть статью из Вики в топ найденного.
Насчёт статей на сайтах торгующих кабелем. Практически не встречал на сайтах уважающих покупателя и ценящих себя. Объяснений вижу тому аж два 1) фирма прекрасно понимает, что информации предоставленной в каталоге производителя, а этим они всегда готовы поделится, достаточно для умного (а дураку ни в каких количествах не поможет) 2) консультации стоят платы, и никто просто так, бесплатно, не будет делать за вас работу проектировщика.
Насчёт разделки кабеля - не считаю эту тему критической, тем более при таких огромных белых пятнах в сути, но, навскидку, литература Бондаренко В. П., Плетник М. И. Справочник электромонтажника. Издание третье, исправленное и доработанное. — К.: Будівельник, 1976.
Собственно, возвращаясь к статье: уважаемый Georg Pik! Не затруднитесь, напишите раздел «Конструкция кабеля» (или «Производство кабельной продукции») и Вы лично убедитесь в необходимости трактования терминов «сердечник», «стренга», «направление повива», «фасонная жила» и прочих, которые не следуют явственно из текста статьи в нынешней редакции. С уважением, --Mixabest 08:33, 2 июня 2013 (UTC)

• Не понимаю, вы что сказать хотите, Михабест? Что разработчики кабелей и профессиональные монтажники кабельной продукции будут учиться по Википедии? Бред. Максимум на что в образовательном плане может претендовать википедия - что сюда заглянет чувак которому на даче подводку сделали чтобы попытаться понять насколько хреново ее сделали. Ваше засилие определений ему не поможет. Ему нужен краткая выжимка нормативки а не набор цитат. А студням облегчать жизнь не надо, за частое цитирование Вики должны получать знаниями по зубам. ASDFS 09:59, 2 июня 2013 (UTC)

• На основном пожарном форуме неоднократно цитировали эту статью. Естественно, не цитаты из норм — там их уже многократно обсуждали и ни к каким выводам придти не смогли. Специалистам была интересна история применения пластикатов в конструкции кабеля. Georg Pik 16:45, 2 июня 2013 (UTC)

Вес кабелей

Предлагаю дополнить статью ссылкой на калькулятор веса и диаметров кабелей Данная тема в статье не раскрыта. Privalovng 07:46, 6 ноября 2013 (UTC)

О пожаробезопасности

Огромное рассуждение о пожарных аспектах я убрал. Статья - о кабелях, а не о пожарах и советской пожарной безопасности. По запросу, восстанавливаю старую версию для переделки в отдельную статью, если кому надо. --Bilderling 14:45, 9 января 2014 (UTC)

• Каким образом пожаробезопасность кабелей может быть отдельно от остальных качеств? И раздел был не только о пожарах — о нагревостойкости кабеля, о изоляции. Georg Pik 16:03, 9 января 2014 (UTC)
• Это было 2/3 статьи по объему. Может, сделать статью «Пожаробезопасность кабелей», и всё туда? --Bilderling 16:17, 9 января 2014 (UTC)
  • Я как раз начал работу по удалению дублирующей информации. Наверно, нужно сделать отдельную статью по огнестойкости. При удалении информации про пожарбезопасность удалено была информация также про изоляцию в большом объеме. Georg Pik 16:21, 9 января 2014 (UTC)
    • Да, я неправ. Пожалуйста, действуйте по своему разумению. --Bilderling 16:22, 9 января 2014 (UTC)
      • В дальнейшем выделю в отдельные статьи разделы про нераспространение горения и токсичность продуктов сгорания. Georg Pik 16:42, 9 января 2014 (UTC)