Обсуждение:Катастрофа Boeing 737 в Перми

Страница на сайте МЧС - это официальный источник информации.

http://mchs.gov.ru/portal_news/detail.php?ID=9645

Править

Статья стала противоречить сама себе: Оба двигателя упавшего Boeing-737 работали до столкновения с землей.[9] [править] Причины катастрофы Причины катастрофы в настоящее время неизвестны. По предварительным данным, причиной катастрофы мог стать отказ одного из двигателей вследствие его возгорания[10] (очевидцы сообщают о возгорании самолёта в воздухе).

Также - убрать абсурдную информацию о том, что связь с бортом была потеряна "на полчаса".--Blunt 22:31, 19 сентября 2008 Все ерунда. Пилот напился и потерял ориентиры, вот и все (UTC)

Где можно найти список погибших?

Было бы интересно увидеть список погибших - с точки зрения того, были ли в самолете пассажиры, которые могли бы быть привлекательной мишенью для убийц.

http://top.rbc.ru/incidents/14/09/2008/243754.shtml --UR3IRS 09:07, 14 сентября 2008 (UTC)

На борту находился Александр Трофимов - крупный криминальный авторитет Поволжья, депутат Госсовета Чувашии, самый главный авторитет преступного мира Чувашии конца 90-х - 2008гг http://chuvashsky.livejournal.com/161611.html

Список погибших

Список погибших:

1. Абдуллаев Раффиг 20.06.60 г.
2. Афонасенков 09.04.84 г.
3. Александрова Екатерина 01.02.70 г.
4. Атлан Эрик
5. Азизов Маммадали 14.03.58 г.
6. Бадиров Анвар 26.12.51 г.
7. Береснева Ольга 02.08.83 г.
8. Бирловская Наталья 12.03.71 г.
9. Болотов Владислав 16.06.62 г.
10. Брюханова Людмила 13.03.59 г.
11. Деменев Олег 26.07.67 г.
12. Ефремов Дмитрий 24.03.73 г.
13. Фанг Фанг 30.08.82 г.
14. Голомонзин Михаил
15. Голуб Вадим 21.06.72 г.
16. Игнатьев Александр 18.04.71 г.
17. Иванова Ольга 03.08.74 г.
18. Ижболдин Сергей 22.10.71 г.
19. Джалалов Акиф 18.09.49 г.
20. Каракулов Сергей 29.06.77 г.
21. Качапуридзе Владимир 12.05.76 г.
22. Кочак Левент Нури 30.10.54 г.
23. Кузмичев Олег 04.05.72 г.
24. Кузнецова Яна 17.06.99 г.
25. Кутманов Илья 27.06.73 г.
26. Лаптева Светлана 19.04.79 г.
27. Лозинский Владимир 24.02.72 г.
28. Лызов Александр 03.07.81 г.
29. Лызова Мария 19.02.84 г.
30. Максименко Юлия.
31. Сафонова Мария 23.05.85 г.
32. Мартинаццо Томасо
33. Медведев Максим 14.01.76 г.
34. Медведева Гюзель 04.10.73 г.
35. Медведева Татьяна 09.01.68 г.
36. Мирзаева Нурида 10.01.86 г.
37. Мишко Петр 10.06.83 г.
38. Нахумов Ифраим 16.10.72 г.
39. Нахумов Голда 09.03.84 г.
40. Нахумов Илья 08.05.01 г.
41. Нахумова Ева 03.11.03 г.
42. Носкова Елизавета 12.06.51 г.
43. Новожилов Сергей 17.06.72 г.
44. Никулин Вадим 04.10.74 г.
45. Опарин Алексей 31.05.80 г.
46. Османов Таги 09.06.94 г.
47. Петрова Ольга 14.06.61 г.
48. Плессер Максим 18.06.82 г.
49. Погодин Владимир 05.07.51 г.
50. Полыгалов Дмитрий 03.11.54 г.
51. Попов Николай 11.09.75 г.
52. Попова М. 10.06.85 г.
53. Редькин Вадим
54. Сафиев Исмагил 13.02.76 г.
55. Санкин Евгений 15.06.58 г.
56. Санкина Людмила 25.09.55 г.
57. Сенкевич Сергей 17.02.81 г.
58. Севастьянова Ксения 23.01.86 г.
59. Шабанов Агил 02.01.67 г.
60. Шамберева Ольга 26.08.75 г.
61. Шлейкова Елена 03.11.70 г.
62. Симонова Галина 26.10.75 г.
63. Собек Христиан 15.04.73 г.
64. Солодникова Елена
65. Спивак Александр 27.06.02 г.
66. Спивак Анна 03.06.76 г.
67. Спивак Яков 28.07.76 г.
68. Светлакова Ирина 18.08.84 г.
69. Тарасова Марина 21.07.62 г.
70. Тарасова Яна 31.12.81 г.
71. Тайметов Бабир 25.07.82 г.
72. Трофимов Александр 27.06.63 г.
73. Устинова Софья 13.01.80 г.
74. Яшманов Олег 09.02.67 г.
75. Яшманов Семен 30.07.04 г.
76. Юдин Сергей 03.05.67 г.
77. Юдина Валерия 06.06.05 г.
78. Югас Людмила 08.12.57 г.
79. Залазаева Ольга 22.11.80 г.
80. Четыркина Елена
81. Трошев Геннадий 14.03.47 г.

Члены экипажа (6 человек):

1. Медведев Родион Михайлович (командир)
2. Аллабердин Рустам Рафаилович (2-ой пилот)
3. Широков А. Д. (бортпроводник)
4. Норицина Т. В. (бортпроводник)
5. Яковлева А. Ю. (бортпроводник)
6. Кучма О. В. (бортпроводник)

• Ну, тогда всё понятно. Чеченцы кокнули генерала Трошина за преступления, совершённые им против Ичкерии. 66.65.129.159 02:39, 15 сентября 2008 (UTC)

В день рождения Медведева, заметьте. Командир экипажа, кстати, Медведев.

• Да, совпадения очень необычные: Самолет взрывается в день рождения ПРЕЗИДЕНТА РФ Медведева, да еще и с генералом на борту. С генералом, который "прославился" своей жестокостью против чеченцев. Не удивлюсь, если чеченцы в ближайшие дни возьмут на себя ответственность за этот теракт.66.65.129.159 17:16, 15 сентября 2008 (UTC)

Кто "прославился"? Трошев "прославился"? Трошев там был как раз самый миролюбивый. А "прославился" Шаманов. 95.26.197.92 03:19, 12 апреля 2010 (UTC)

Народ вообще ничего не знает, однако всюду двигает свою конспирологию. Однако. --91.219.160.30 17:25, 20 февраля 2011 (UTC)

Экипаж

Я из Архангельска, по местным новостям сказали, что только трое членов экипажа (а не все шесть) было из Архангельска, один из Уфы, один из Москвы, и еще один не помню откуда-то. Spy1986 ⁺ 11:28, 14 сентября 2008 (UTC)

Учтём. Просто Аэрофлот-Норд в Талаги базируется, отсюда, вероятно, и вывод об этом. --Mr. Candid 14:29, 14 сентября 2008 (UTC)

Количество погибших

Авиакатастрофа Боинга-737, разбившегося рано утром в воскресенье в окрестностях Перми, унесла жизни 88 человек, в том числе семерых детей. На борту находились 21 иностранец.РиаНовости. Keeper 12:30, 14 сентября 2008 (UTC)

В данный момент на странице отсутствует информация об погибших из Азербайджана и Украины, хотя некоторое время назад для этого была сделана таблица взамен строковой записи. Былали удалена данная таблица администратором либо кем другим? AntonSorokoletov 14:10, 16 сентября 2008 (UTC)

(смотрите в разделе ниже этой страницы, пожалуйста) По решению сообщества списки погибших не должны находиться в статьях. Зато можно и крайне желательно давать ссылку на список. --Mr. Candid 14:47, 16 сентября 2008 (UTC)

Ещё можно посмотреть то, что списки (в том числе список погибших на АПЛ «Курск») удаляются Википедия:К удалению/19 августа 2008 --Mr. Candid 14:49, 16 сентября 2008 (UTC)

Мартинаццо Томасо (Италия)

В списке погибших есть этот человек, а в таблице с флагами нет итальянского флага. Прошу исправить это недоразумение. --UR3IRS 13:23, 14 сентября 2008 (UTC)

То же самое и по китайскому гражданину — Фанг Фанг 30.08.82 г --UR3IRS 13:30, 14 сентября 2008 (UTC)

62.192.231.187 14:33, 14 сентября 2008 (UTC) Алексей vinx Морозов

Полный список погибших

В статье не нужен ни в какой форме. --Mr. Candid 15:22, 14 сентября 2008 (UTC)

• В данный момент это текущее событие и пока список нужен (ИМХО). После можно будет убрать. --С уважением, El barroco 16:11, 14 сентября 2008 (UTC)

• Немного не понял, почему он нужен именно сейчас? --Mr. Candid 16:26, 14 сентября 2008 (UTC)

Нужно разобраться с количеством иностранцев и их принадлежностью. Всего сообщается, что 21 иностранец. --Mr. Candid 17:36, 14 сентября 2008 (UTC)

• На ВП:ВУ приведены аргументы против наличия этого списка в статье. Посему убрал. Сиркеджи 13:20, 16 сентября 2008 (UTC)

• Я тоже об этом говорил. Он есть здесь, на странице обсуждения. --Mr. Candid 14:45, 16 сентября 2008 (UTC)

По-моему, в новостях говорили, что погиб еще известный в Перми журналист, или я что-то не так понял?--Agent001 13:50, 16 сентября 2008 (UTC)

[1], [2]. Может то, что Вы имели в виду, хотя про журналиста я что-то не нашел... --Mr. Candid 14:45, 16 сентября 2008 (UTC)

Нет, я отчетливо помню лицо неславянской внешности, и еще говорили, что он летел в командировку, но, почему-то, вылетел на день раньше и попал на роковой рейс.--Agent001 14:56, 16 сентября 2008 (UTC)

Честно говоря, не понимаю, чем мешает полный список в скрытом виде... Aps 14:48, 16 сентября 2008 (UTC)

Википедия:К удалению/19 августа 2008 - список погибших на АПЛ Курск удален, список погибших военнослужащих в ЮО тоже удален. В этом списке [погибших в катастрофе] был недоделанный шаблон типа "Навигационная таблица". В коде много места занимал. Никому не пришло в голову выделить полноценно в шаблон.. --Mr. Candid 14:53, 16 сентября 2008 (UTC)

• Коллеги, в таблице гражданства пассажиров какая-то нестыковка. Простейший арифметический подсчёт никак не выводит на 82 человека. У меня получается 83. Где ошибка? Сиркеджи 07:55, 19 сентября 2008 (UTC)

  Всё правильно, там вместе с экипажем... Кроме того, приношу извинения Spy1986 за необоснованный откат его совершенно правильной правки. Сиркеджи 08:00, 19 сентября 2008 (UTC)

Расшифровка переговоров

Пожалуйста, напишите источник, откуда она взята. <офтопик>Судя по этой расшифровке, они железную дорогу с ВПП перепутали...</конец офтопика> Сиркеджи 05:34, 22 сентября 2008 (UTC)

Почему Вы такой вывод сделали, если не секрет? --Mr. Candid 16:15, 22 сентября 2008 (UTC)

Я так понял, что он выполнял заход на посадку, который вдруг оборвался криком. Видимо, заход выполнялся на освещённую ветку ж/д, которую пилот принял за полосу. Но это всё мои домыслы, разумеется. Сиркеджи 05:53, 23 сентября 2008 (UTC)

Хм.. а как же осевая? в жд там вроде бы посередине ничего не освещается. насчёт КГС - тоже, кстати. в USPP наверняка она есть. --Mr. Candid 19:21, 23 сентября 2008 (UTC)

Разве осевая освещается? Я думал, там просто разметка светоотражающая, а освещение — по краям. Впрочем, я прибамбасов большой авиации пока не очень-то знаю, а на аэродромах, где любители летают, вообще ничего не освещается =) То, что КГС есть, я больше чем уверен — но она ведь могла и сбой дать. И хз ещё, что там в кабине происходило на самом деле — вон, товарищ говорит, что эти переговоры — фейк, и скорее всего это так. Сиркеджи 05:49, 24 сентября 2008 (UTC)

Господа, есть моменты: 1.жд ветка в том месте изгибается, что никак не может быть похожим на прямую ВПП. 2.Видимость была ниже 300 метров, визуального захода на ветку быть не могло. 3.подлинность записи переговоров подтверждают люди близкие к авиации. Лучше дожидаться результатов расследования а не писать сюда все слухи (IMHO). --Xai 19:32, 24 сентября 2008 (UTC)

Ссылку на подтверждение подлинности записи — в студию! В смысле, в статью. Сиркеджи 11:37, 25 сентября 2008 (UTC)

HECTOP (если знаете о ком я) в своём журнале подтвердил истинность расшифровки. Предлагаю дожидаться официальной информации.Adverte 20:45, 25 сентября 2008 (UTC)

ОК, но шаблон достоверности я в статью вернул. hectop — источник не официальный. Кстати, позволю себе заметить, что бортовые самописцы фиксируют не только переговоры с землёй, но все разговоры экипажа. Странным образом, в этой расшифровке представлен лишь радиообмен с руководителем полётов. Сиркеджи 06:28, 26 сентября 2008 (UTC)

Так это явно не ящики - это просто радиообмен с землей, а точнее с кругом. Правильно? --Mr. Candid 06:34, 26 сентября 2008 (UTC)

Так я не знаю, правильно ли =) У НЕСТОРа в ЖЖ кто-то вообще говорит, что это любительский радиоперехват. Сам НЕСТОР молчит об источнике записи, говорит лишь, что он надёжный. Сиркеджи 06:44, 26 сентября 2008 (UTC)

Источник не открывается по вполне понятным причинам - идет следствие и эта запись является утечкой. Кто и когда её сделал сейчас не скажем. Официально эта запись не арскрывается по тем же причинам - идет следствие. Естесственно это не записи с черных ящиков, это радиобмен в эфире.--Adverte 12:28, 27 сентября 2008 (UTC)

Да, вполне может быть перехват.. Я насчёт круга спрашивал - круг это или не круг. :) --Mr. Candid 06:47, 26 сентября 2008 (UTC)

А чё, курсо-глиссадную систему отменили? В России Боинги "по огням" заходят на посадку?--Blunt 12:18, 23 сентября 2008 (UTC)

А она не может дать сбой например? И ещё, во-первых, я сказал про субъективность своего мнения; во-вторых, здесь таки не место для этого обсуждения (тут обсуждают содержание статьи); в-третьих (и самых главных), никто так и не представил доказательств подлинности этой записи. МАК официально о завершении расшифровки не объявлял. Сиркеджи 12:27, 23 сентября 2008 (UTC)

Это явный фейк, кем-то состряпанный по мотивам интервью диспетчера Ирека Бикбова. В этой "расшифровке" нет ничего, чего бы он не говорил. Плюс добавлено немного авиационного сленга ("сию", "векторение")--Blunt 15:00, 23 сентября 2008 (UTC)

Имхо — пусть пока будет (вместе с шаблонами о недостоверности и необходимости источников). Когда что-нибудь прояснится, уберём. Сиркеджи 18:53, 23 сентября 2008 (UTC)

Перечитал запись переговорв.. Я чёт не понял, он выполнил 4-й разворот, или нет? Если да, то это то, что я описал выше, если нет — то видимо, скорость в этом самом 4-м потеряли и свалились. Повторяю, всё мои домыслы. Сиркеджи 06:14, 23 сентября 2008 (UTC)

"Официальная реконструкция последних минут полёта, выполненная Технической комиссией Межгосударственного авиационного комитета" - вот что то не верится, что это оффициальная запись. Не думаю, что МАК бы делал реконструкцию событий в симе на Б735 от Вилко. Источник? Lainer 17:14, 28 ноября 2009 (UTC)

Теория заговора

Обращаюсь к Infovarius-у - я считаю, что следует оставить раздел о теории заговора примерно так, как он был. Я немало посмотрел высказывания и «анализы» тех, кто основывается на этой теории - так у них всё основывается на Трошеве и на Медведеве. Оставьте, пожалуйста, тот раздел. --Mr. Candid 10:07, 4 октября 2008 (UTC)

Объясните, что Вы подразумеваете под применением теории заговора к данному инциденту. К тому же перенесённый мной материал более подходит для раздела показания свидетелей. infovarius 12:48, 4 октября 2008 (UTC)

Я подразумеваю под теорией заговора активно высказываемые мнения о том, что катастрофа не была спонтанным явлением. Взорвали ли чеченские/грузинские террористы или ФСБ, сбили ли ракетой и т.п. - не имеет определяющего значения, так как во всех этих случаях подразумевается заговор. Ну ладно, пусть будут свидетельства. Забудем о заговоре. --Mr. Candid 14:47, 4 октября 2008 (UTC)

Хм, такие мнения действительно присутствуют, и их можно было бы описать. Но с источниками и нейтрально. Не понял, при чём тут Медведев... infovarius 16:49, 5 октября 2008 (UTC)

У Медведева Д. А. был день рождения в тот день. КВС был тоже по фамилии Медведев (пусть земля ему будет пухом). Вот и оттуда взялась гипотеза. Может быть намёк террористов на то, что президент тоже летает самолётами? --Mr. Candid 17:01, 5 октября 2008 (UTC)

ещё есть всякие руссофобы которые говорят про пьяного квс.Братец Лис 13:43, 26 декабря 2012 (UTC)

• Есть версия, что самолёт сбил Пермский ПВО, так как на борту были террористы-смертники. Их целью были не только генерал Трошев и другие, они ещё хотели этим самолётом взорвать нефтеперегонный завод рядом с городом и привести к экологической катастрофе. Якобы анализ чёрного ящика показал, как террористы калечили пилота, заставляя его исполнить их приказ. Источник - сведения от офицеров ПВО, бывших в то время на дежурстве, разошедшиеся по всему городу.

¬¬¬¬ А вот и ссылка со свидетельствами очевидцев: http://www.russianews.ru/press/17719 ¬¬¬¬ Можно повторить ссылку? Уже не работает ресурс. :-) И, да - было бы действительно интересно представить все "заговорщицкие" версии в отношении этого случая.--77.222.104.250 19:34, 10 сентября 2016 (UTC)

Фото борта 821

Вот настояшее фото борта 821: http://www.avsim.su/forum/topic/57345-permskie-spottingi/page__st__60__p__902830&#entry902830

213.178.37.83 20:13, 22 мая 2010 (UTC)

Мемориал

Есть ещё интересный мемориал (ряд свечей, загорающихся при появлении поезда). Надо бы его сфоткать как-нибудь. Вроде он на месте аварии? --infovarius 09:28, 2 октября 2010 (UTC)

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Катастрофа Boeing 737 в Перми.

время катастрофы в тексте указано 17.09 (вечер). должно быть 5.09 (утро)

Автор сообщения: валертй 77.43.243.140 18:58, 23 декабря 2014 (UTC)

К обсуждению. --Well-Informed Optimist (?•!) 11:40, 18 января 2015 (UTC)

Фильм National Geographic "Расследования авиакатастроф"

Один из выпусков телеканала National Geographic "Расследования авиакатастроф" посвящен трагедии в Перми. Фильм на русском языке. Показывался 01 апреля 2019 года с 16.00 - 17.00 (по московскому времени). Фильм показывается прямо сейчас, в момент написания данного поста.

Расшифровка переговоров

При редактировании расшифровки переговоров есть поля "перевод, который будет показан при наведении", которые частично не работают. По факту, часть переговоров остаётся непереведённой. И в целом эта опция совсем не очевидна, в частности на мобильных устройствах. Nppsbpch (обс.) 15:56, 6 мая 2023 (UTC)