Обсуждение:Ким Чен Ын

Стоит изменить должность верховново руководителя Ким Чен Ына, а именно Маршал КНДР ---> Генералиссимус КНДР

Об имени

Товарища зовут Ким Ч(ж)он Ын. Прежние данные были ошибкой. Причем, если не ошибаюсь, уже год как исправленной. Южнокорейскими спецслужбами. Корейская вики дает "Ына". И правильно делает. Также смотрите "Российскую газету", у нее корреспонденты в Сеуле. Кроме того, несколько угнетает то, что эта статья представляет собой очередную коллекцию желтых слухов, откуда попало собранных. Честно было бы сделать ее в пять раз короче и написать, что об этом человеке ничего вообще практически неизвестно, и даже его настоящее имя (таки Чжон Ын) стало известно недавно. Хотя, конечно, если статья сделана в благородных целях антисеверокорейской пропаганды, то что там говорить, пусть будет. Но так и напишите хоть, что ли: "Мы борцы с кровавым режимом, поэтому мы сюда напихали до кучи всех слухов из самых добрых побуждений, и никаких ссылок на опровержения (которые, кстати, были по нескольким упомянутым слухам) мы давать не будем, а то, что мы даже не в курсе, как его зовут, так это, как говорят на Лурке, всем по*уй". Спасибо за внимание. Ri Hwa Won 09:41, 18 сентября 2010 (UTC)

Веселый шаблон. Предлагаю сделать еще шаблон на тему «Не играйте с реальной действительностью, ибо неблагодарное занятие». :) Ri Hwa Won 15:29, 8 октября 2010 (UTC)

Нужна ли статья вообще?

Нужна ли нам статья о пока ещё ничего не представляющем политическом деятеле? К тому же, у нас нет ни его фотографии, ни точных биографических сведений(дата рождения, семья, образование и т.д). Мало того, мы даже точно не уверены, как произносится его имя. Считаю, что статью надо сносить. Ashitaka 18:57, 30 сентября 2010 (UTC)

• 1) Шаблон надо ставить не здесь, а на статью. 2) Надо одновременно отрывать рубрику на КУ. 3) Ким значим как генерал армии и зампредседателя ГКО. Elmor 19:44, 30 сентября 2010 (UTC)

Он не в ГКО. Он военной комиссии ТПК зам теперь. "...27 сентября, в первый день конференции, Ким Чон стал генералом, а 28-го был назначен на специально для него созданный пост заместителя председателя Центральной военной комиссии ТПК".

http://newtimes.ru/articles/detail/28193?sphrase_id=57975 Ri Hwa Won 15:26, 8 октября 2010 (UTC)

Вы совершенно правы, я напутал. Elmor 15:43, 8 октября 2010 (UTC)

Я из 2016 года. Ким Чен Ын вступит в должность в 2011 году .И эта статья будет полезна. Даниил федингин (обс.) 15:09, 30 ноября 2016 (UTC)

Статью нужно переименовать

Общепринятым в русской литературе и средствах массовой информации является "Ким Чен Ун": About 761,000 results

Vs

Ким Чжон Ын: About 6,230 results

Если учитывать произношение на родном языке, то почему тогда не переименовать статью "Геккель, Эрнст Генрих", ведь на английском и немецком его фамилия пишется как Haeckel (тут нет звонкого согласного Г)?. P.S. И еще: почему на странице обсуждения удаляются мои комментарии? Andrii Muliar 09:26, 25 ноября 2010 (UTC)

Слово "извЕните" встречается в гугле миллион раз, пруфлинк: http://www.google.com/search?hl=en&sugexp=ldymls&xhr=t&q=Kim+Deok-hyeon&cp=15&safe=off&biw=1680&bih=875&um=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&ie=UTF-8&sa=N&tab=nw#sclient=psy&hl=en&safe=off&biw=1680&bih=875&source=hp&q=%22%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%22&aq=f&aqi=g2&aql=&oq=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=c1f77ad16103bc7b Это еще не повод включать его куда-нибудь даже в качестве варианта написания.

Тогда почему статью Ким Чен Ир не переименуют в Ким Джон Иль? Andrii Muliar 08:32, 1 июля 2011 (UTC)

Хотя я и за текущее название, ваша позиция - двойные стандарты педивикии. Когда надо - "мало ли что написано в гугле", а когда не надо - то гугл становится главным аргументом. Ничего личного, реверанс исключительно в сторону википидоров. 19:30, 19 мая 2011 (UTC)

+1 за вкпдр --Abatishchev 17:02, 20 декабря 2011 (UTC)

Не знаю насчет википидоров, но я уж, скорее, граммар-наци. :) Мои авторитеты в подобных вопросах - словари и всякие ученые штучки навроде транскрипционных систем. А нагуглить действительно можно что угодно. Особенно когда речь идет о корейских именах. Проблема в том, что тут эти ученые штучки прямых ответов не дают. Например, тот же Концевич выступает за сохранение традиционных, сложившихся написаний имен. Типа Ким Чен Ира, например (который по правилам транскрипции самого же Концевича должен быть Ким Джонъиль). И возникает интересный вопрос, конечно, что тогда делать с сыном Ким Чен Ира: писать его по транскрипции (строго говоря, должно быть Ким Джонъын) или ориентироваться на традиционное, устоявшееся написание имени его отца, чтобы не создавалось известной дисгармонии. В итоге вопрос действительно решится тем, что "устоялось". Я тут хотел просто сказать, что ничего еще пока ни разу не устоялось.Ri Hwa Won 05:49, 20 мая 2011 (UTC)

Общепринятым имя этого товарища станет лет через -дцать и, скорее всего, не раньше, чем он займет (если займет) по-настоящему высокий пост, и его имя станет фигурировать в официальных межгосударственных документах. Тогда и посмотрим, что там напишут. (Так, кстати, было, помнится, с покойным южнокорейским Но Му Хёном, которого как только не называли в русских СМИ до избрания, но после, когда появились российские мидовские документы с его именем, всё само собою утряслось.) Сейчас же имеем ситуацию, когда кто-то написал как попало, и это как попало было бездумно перекопипейстено миллион раз. Не более того. Ri Hwa Won 17:25, 19 мая 2011 (UTC)

"не раньше, чем он займет по-настоящему высокий пост". 1. он УЖЕ занял по-настоящему высокий пост. 2. уровень его поста НЕ ИМЕЕТ совершенно никакого значения. --Abatishchev 17:02, 20 декабря 2011 (UTC)

Не кричите. На дату моей записи гляньте. :) Уровень как таковой значения, конечно, не имеет (если чисто теоретически смотреть на это дело), но практически на своем теперешнем посту товарищ будет регулярно мелькать в новостях, в том числе и в официальных, поэтому должно сложиться какое-то общепринятое написание его имени. Что, в общем-то, уже и происходит прямо сейчас на наших глазах. Ri Hwa Won 09:11, 18 января 2012 (UTC)

Предположу, что в российских СМИ устоится то написание, за которое выскажутся корейские товарищи. А они пишут Ким Чен Ын (причем только увеличенным шрифтом) http://175.45.176.14/ru/news/news_view.php?0+33955 http://175.45.176.14/ru/news/news_view.php?0+33969 80.79.80.232 08:57, 21 декабря 2011 (UTC)

Согласен! Журнал "Корея" не может врать. Немедленно переименовать!

정

У отца это "Чен", а у сына "Чжон". Вы определитесь, блин!
И не надо здесь гугл в качестве истины в последней инстанции! 95.24.111.143 07:00, 21 декабря 2011 (UTC)

По системе Концевича вообще «Чон». INSAR ^о-в 05:31, 7 января 2012 (UTC)

Потерпите немножко. :) Скоро всё самой собой утрясется и станет ясно. Судя по всему, народ склоняется к Ким Чен Ыну. Хотя "Чен" и не соответствует правилам транскрипции (в том числе и у отца, конечно). Ri Hwa Won 09:06, 18 января 2012 (UTC)

По системе Концевича вообще «Чон» По той же системе Концевича, в середине слова на стыке слогов после звуков Н-,М- и между двумя гласными непридыхательный незвонкий звук (в данном случае, -Ч) превращается в звонкий -Дж. В данном случае, по Концевичу же, верно будет Ким Джонъын. Но здесь опять есть одно НО: в той же системе Концевича исключение делается для личных имён с устоявшимся написанием, распространённым в средствах массовой информации. Вот так вот. С уважением --Basmatch (обс.) 09:34, 4 ноября 2016 (UTC)

Все таки Чен. Всегда смотри по заголовку.

Даниил федингин (обс.) 15:10, 30 ноября 2016 (UTC)

По какому заголовку? С этого момента подробно, если можно --Basmatch (обс.) 12:04, 14 января 2017 (UTC)

Рождение

Может кто ни будь уточнить дату рождения? Ото так выгляди, будто он... Ладно, не буду писать о моих извращённых фантазиях. Короче, это ужас. --Мурад 97 23:42, 29 декабря 2011 (UTC)

• Интересно кто и где уточнит. Можно отправить официальный запрос в КГБ СК--Čangals 21:09, 29 декабря 2011 (UTC)

На zh.wikipedia.org написано только 出生 1984年1月8日 （28歲）--Astarelich 13:08, 22 апреля 2012 (UTC)

Вера

Какая у него религиозная пренадлежность?--Kaiyr 08:29, 11 января 2012 (UTC)

Атеист. ----N KOzi ^Обс 14:36, 16 января 2012 (UTC)

Сомневаюсь что он атеист. В КНДР где-то с конца девяностых атеизм стали притеснять, причём именно сверху. Текущую религиозную ситуацию в КНДР атеизмом назвать невозможно, особенно учитывая отношение к Ким Ир Сену у правящей партии.

Авторитетные источники значило бы украсили Ваше утверждение. Elmor 12:55, 15 марта 2012 (UTC)

Гений среди гениев

Необходимо убрать этот титул из списка, поскольку это не более чем эпитет, которым его наградило государственное телевидение. Пропагандистские тексты и официальные титулы — совершенно разные вещи, это надо понимать. 109.122.22.26 19:46, 3 апреля 2013 (UTC) Команданте Ъ

Человек года

Предлагаю убрать информацию о том, что Ким человек года, т.к. она не верна. Человек года по версии Time в 2012 - Барак Обама. 72.53.67.3 06:14, 13 мая 2013 (UTC)

Расстрелянная любовница

Сабж был изначально воспринят экспертами как утка, а на данный момент есть и официальное опровержение от ЦТАК. Просто прибираем, чтоб не зафлуживать, или если этот «расстрел» кому-то дорог как память, дописываем «было опровергуто…»? Khroniker 17:29, 3 октября 2013 (UTC)

По-моему, опровергнутое точно надо оставить с пометкой, опо этому поводу высказывались все крупные кореисты, начиная Кирьяновым. — kf8 18:10, 3 октября 2013 (UTC)

Титулы

Он ведь ещё Лучезарный и Солнцеликий. --Meettheme 17:52, 16 января 2014 (UTC)

В точку ;) По факту в разделе - ни одного титула, указана должность, звание и несколько эпитетов. 193.19.84.90 12:35, 20 августа 2015 (UTC) нужно добавить Rocket Man

Создание водородной бомбы

10 декабря 2015 года Ким Чен Ын объявил о том, что у КНДР есть водородная бомба.

Сравнение с Горбачёвым

На каком основании? Он что, перестройку провозглашал или гласность? --89.139.133.126 22:54, 8 марта 2016 (UTC)

Редактирование

Почему запрещено редактирование? Я хочу добавить фото File:Jin_Zheng-en.jpg. --Tauchman Martin (обс) 18:13, 17 августа 2016 (UTC)

• Редактировать не запрещено, но указанная фотография выставлена на удаление, поскольку взята вот отсюда — http://www.businessinsider.com/kim-jong-un-new-years-message-2013-12?r=US&IR=T&IR=T. Tempus / обс 18:53, 17 августа 2016 (UTC)

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Ким Чен Ын.

"Вероисповедание: атеист" Не является вероисповеданием.

Автор сообщения: 176.62.107.40 09:50, 4 мая 2017 (UTC)

Не является. Это указание, что Ким не имеет вероисповедания. "Приложэниэ: бэз приложэний". --KVK2005 (обс.) 11:25, 4 мая 2017 (UTC)

Пример не корректный, так как из него сразу становится понятно (повторение названия графы с отрицательной частицей). А здесь древнегреческий не все же обязаны понимать. Может тогда лучше так: "Вероисповедание: нет (атеист)". Тогда всем будет понятно сразу, и ссылка для желающих ознакомиться подробнее сохраняется. При том исчезает противоречие.

На самом деле атеизм - понятие обширное, и отнесение его к вероисповеданию или нет - вопрос спорный. В Википедии решили спор не разрешать, а указывать атеизм наравне с другими вероисповеданиями. Это компромисс. --Гдеёж?-здесь 19:10, 6 мая 2017 (UTC)

Если атеизм — это вероисповедание, то не собирание марок — это хобби. (с) Не я, но очень наглядно. --AndreiK (обс.) 18:58, 3 июня 2017 (UTC)

К обсуждению --Well-Informed Optimist (?•!) 10:11, 4 июня 2017 (UTC)

Атеизм, он двух видов бывает, и один из этих видов однозначно является верованием. Ын этот, очевидно, относися именно к этому виду. Скептики чучхеистами не бывают, тольао сильные а.

Пойдет для статьи?

http://commentarii.ru/blog/43875145280/lider-kndr-kim-chen-yin-vyiigral-svoyu-partiyu-putin?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1&tmd=1 ? --Vyacheslav84 (обс.) 11:36, 19 февраля 2018 (UTC)

Почему вместо фотографии стоит графический рисунок?

Чем товарищ Ким отличается от иных политических деятелей, что в статьях последних в их карточках используются настоящие фотографии, а у Чен Ына – графическое творение? — ARTISAN ៸៸ 21:49, 1 марта 2018 (UTC)

ну на фоне флага со звёздами намного лучше, да? 22:42, 26 февраля 2019 (UTC)~

Сплетни про смерть

Уберите уже этот позор, перепечатали очередную чушь от южнокорейской разведки, и закрыли статью от редактирования. — Эта реплика добавлена с IP 176.116.139.26 (о) 19:11, 2 мая 2020 (UTC)

• Ну, я лишь чуть расширил абзац и добавил несколько источников, обратив на это внимание других участников. В итоге абзац посчитали дублированием раздела «Здоровье» и убрали (хотя я бы пару строк вставил; впрочем, если МК, РБК и Блумберг, на которые я сослался для подкрепления отдельных предложений, считаются неавторитетными источниками, то так тому и быть). Кто-то может посчитать мои действия за вандализм, кто-то посчитает, что я привлёк внимание и по-своему привёл Сообщество к улучшению качества преамбулы статьи путём сноса всего абзаца. Лично я просто постарался актуализировать информацию и привести мнение с нескольких точек зрения, но при этом высказать информацию объективно. — Arsenal ^{(Обращение / Действия)} 20:11, 2 мая 2020 (UTC)
  • Блумберги может и корифеи по части финансовых новостей, но в области состояния здоровья высших государственных чиновников, да ещё таких скандальных как Ын, особо доверять не стоит ни ТАСС, ни Вашингтон Пост, да по сути вообще никому из журналистов: все они падки на сенсации. Ну а уж МК, РБК и Новая газета... Думаете, у них есть свои источники информации в Северной Корее?— Yellow Horror (обс.) 20:25, 2 мая 2020 (UTC)

Ссылка на авторитетный источник [111] также не является сведениями, заслуживающими доверия. Сам источник, BBC, не уверен в правдивости и авторитетности данных. Источник использует слово «якобы» как в самой статье, так и в заголовке новостной статьи. Значит, в статье Википедии так же используйте слово «якобы». Основание - правило ВП:ОРИСС: участники Википедии обязаны полностью воспроизводить смысл авторитетных источников о предмете, не изменяя сути. Википедия не может опираться на информацию этого источника, так как источник не утверждает, а аккуратно прикрывается выражением «якобы посетил официальное мероприятие». Указывайте и доносите информацию так, как представлено в АИ чтобы не противоречить правилу ОРИСС.
Второе замечание. Мимо выражения «якобы» источник [111] дополнительно перестраховывается и ограждается от ответственности за сведения, приводя в новостной статье текст такого содержания: «Подтвердить их сообщения из независимых источников или верифицировать фотографии пока не предоставляется возможным.» Таким образом, АИ [111] полностью с себя снимает ответственность за распространяемые данные. А значит, конкретную данную статью нельзя считать авторитетным источником. Об этом недвусмысленно заявлено в самой статье.
Либо укажите что АИ [111] не является авторитетным источником, либо приведите текст в соответствии с правилом ОРИСС. Укажите, что:
- BBC не утверждает, а «якобы» утверждает
- BBC подвергает сомнению информацию и не может подтвердить её с помощью других независимых источников, а так же не может верифицировать фотографии.
Либо ссылайтесь не на BBC, а на источник КНДР. В таком случае правило ОРИСС будет соблюдено, а не проигнорировано. Также имеются АИ на сопутствующую информацию: президент США Д. Трамп отказывается комментировать состояние лидера КНДР. У «Кремля» нет официальных данных о состоянии здоровья лидера КНДР. Это косвенно нам даёт понять, что у нас нет достоверных сведений о состоянии здоровья Ким Чен Ына на момент написания. Vuln (обс.) 15:27, 5 мая 2020 (UTC)

• В данный момент текст Википедии, касающийся якобы имевшего место 1 мая 2020 появления Ына на публике, не противоречит правилам ВП:НТЗ и ВП:ОРИСС. Там не сказано, что он появился, а сказано, что официальные северокорейские СМИ утверждают, что он появился. Эта информация соответствует источнику (публикации BBC).— Yellow Horror (обс.) 17:24, 5 мая 2020 (UTC)

Юбилейная медаль на 75 лет Победы в ВОВ

Медаль Ким Чен Ыну выписал посол России в КНДР Мацегора, вот бумажка с печатью.
Посольство ещё двух корейских женщин-ветеранов ВОВ этой наградой награждало.
Не понятно: медаль Киму выписали потому что лишняя осталась и выбрасывать жалко или чтобы не обиделся? Jim_Hokins (обс.) 13:48, 12 мая 2020 (UTC)

отношения с россии

добавьте инормацию в строке внешняя политика о текущих отношениях с россии 176.59.172.138 16:14, 13 сентября 2023 (UTC)