Обсуждение:Колыбель

Люлька

Кроме собственно люлек (колыбелей) Есть ещё понятия (современные варианты): коляски (не все, а которые позволяют укачивать ребёнка), детские удерживающие устройства автомобильные (автолюльки, не следует путать с автокреслами), качели (в т.ч. с электронным управлением)37.113.160.73 15:12, 3 апреля 2016 (UTC)

• Про утверждения некоторых редакторов статьи, что люлька - это только подвесное устройство на очепе. Не задумывались при этом над одной вешью? Вы когда либо слышали словосочетание "Люлечная песня"? Так, всё таки, люлька и колыбель - синонимы? 37.113.168.117 23:29, 4 декабря 2016 (UTC)

История и современность

Хотелось бы в статье увидеть, кроме исторических фактов и современное развитие колыбелей, таких как качели и шезлонги для новорожденных (в соответсвующих статьях википедии эти моменты тоже упущенны, к сожалению). Также вкратце вопросов касающихся люлек-колясок и автолюлек...37.113.160.73 15:43, 3 апреля 2016 (UTC)

Зарегистрируйтесь в википедии. Создайте статьи в своём личном пространстве. Потом будет проще прийти к какому то пониманию о чём идёт речь. Anahoret 16:15, 3 апреля 2016 (UTC)

• Интересно как читателю энциклопедии. Если Вы не слышали про что-то и не понимаете о чём речь - это не означает, что этого нет на свете и это не значимо ни для кого и следует не разобравшись слепо удалять. Учитывая ваш стаж в "википедии", у вас добавление этого всего в статью получилось бы получше, по моему. или у вас "стаж" по удалению только? Или вы требуете по каждой мелочи создавать статьи в 1-2 строчки? Познакомить вас с участниками с неменьшим чем у вас стажем в вики, которые диаметрально противоположного мнения (всё в кучу в одну статью, а не распылять)?37.113.160.73 16:20, 3 апреля 2016 (UTC)

• Познакомьте. Грудные дети и младенцы, думаю это синонимы. В этой статье нужно повествовать только о колыбели, а похожие темы сделать ссылки в разделе «См. также» без подмены слов. Anahoret 16:43, 3 апреля 2016 (UTC)

• ВП:ЗНАЧ, чтобы по каждому из них отдельные статьи создавать? 37.113.168.117 23:11, 4 декабря 2016 (UTC)
• В статье Младенец описано немного по другому. Тогда Вам придётся исправлять и там. К тому же в АИ приведённой в стать "Колыбелька" (словари на дикакдем.) тоже звучит "младенец". То же в БСЭ. Фактический - да, это синонимы, но "грудной ребёнок" вводит в заблуждение, так как делится на 2 периода: "новорожденности" и "грудного возраста". В статье Детское автокресло (куда перенаправляет редирект Автолюлька) описано и про автолюльки. При этом - к примеру, не все автокресла можно сравнивать с колыбельками, но вот автолюльки да, по сути они и есть разновидность колыбелек. Что касаемо шезлонгов и качелей для новорожденных и грудничков - в соответсвующих статьях про качели и шезлонги такие разновидности на данный момент пропущены, описаны только для более взрослого возраста. Хотя, по сути - это колыбельки и есть на современном уровне (особенно с электронным управлением, как и кровати детские с электронными маятниками), единственное слово колыбелька не применяется почему то в торговой сети и производителями. Но, это моё мнение, может у вас и другое.37.113.160.73 21:51, 3 апреля 2016 (UTC)

• т.е. лучше может полное описание в соответствующих статьях, а здесь вкратце упомянуть про такие устройства как путь дальнейшего развития ("эволюции") колыбелек, ссылаясь на соответствующие АИ. Полагаю мне в таком опыте с вами не сравниться. 37.113.160.73 22:17, 3 апреля 2016 (UTC)

P.S.: Вы вот возмущаетесь, что в разделе см.также я направлял на страницу "Детское автокресло" через редирект "Автолюлька" (не подменять названия статей), но при этом недовольны, что на страницу "Младенец" исправил ссылку "грудных детей" на "младенцев"... Двойной стандарт?37.113.160.73 22:40, 3 апреля 2016 (UTC)

Всё верно сделали. Так что я отнюдь не недоволен. Всё верно. Раз у вас и материал есть и вы знакомы с темой, то предлагаю в статье создать раздел "история" и там написать о том "Как отмечают современные российские историки" . Где рассказать вкратце о колыбельке, автолюльке и тому подобных современных приспособлениях. Помогу в этом по возможности. Anahoret 03:41, 4 апреля 2016 (UTC)

???37.113.168.112 06:33, 4 апреля 2016 (UTC)

Коляска является синонимом колыбели?

По поводу этой правки. Разве съёмная часть обычной коляски являются колыбелью? На чм основано данное мнение? Есть АИ по этому поводу? --Лобачев Владимир 05:58, 4 апреля 2016 (UTC)

• Люлькой. А что люлька и колыбель - это синонимы указано до меня здесь в статье, запросите АИ тогда на это указание.37.113.168.112 06:36, 4 апреля 2016 (UTC)
• Согласно вот этой правки, Вы коляску как разновидность колыбели оставили, а теперь у меня требуете АИ? Про правку колыбели в прошлом времени - исправлял не я, изучите историю правки статьи.37.113.168.112 06:48, 4 апреля 2016 (UTC)
• P.S.: Не у всех колясок обычных и современных такие части есть, и тем более съёмные - на данном фото модуль-люлька модульной коляски (2 в 1 или 3 в 1). Причём, судя по фото, там предусмотрено ещё место для крепления штатного ремня безопасности автомобиля 37.113.176.39 17:17, 4 апреля 2016 (UTC)

Детское автокресло — разновидность колыбели?

«Разновидность колыбели — коляска, детское автокресло (автолюлька)». С каких пор детское автомобильное кресло стало синонимом колыбели? Можно ссылку на АИ? --Лобачев Владимир 06:03, 4 апреля 2016 (UTC)

• Речь шла не о всех автокреслах, а только об автолюльках. Про синоним слова тоже не было... А что автолюлька это так же разновидность детских удерживающих устройств и автокресел - полагаю сомнений нет. Или по автолюлькам требуете отдельную статью? Насколько это ВП:ЗНАЧ и наберёте необходимое ВП:АИ?37.113.168.112 06:35, 4 апреля 2016 (UTC)
  • О том, что автолюлька относится к колыбели, — АИ не приведено. До этого не стоит вставлять в данную статью информацию об автолюльках. И желательно, вопрос сначала здесь обсудить, а уж потом вставлять в статью. --Лобачев Владимир 13:43, 4 апреля 2016 (UTC)
    • Попросил называется помощи у опытных участников - озадачили самого :) 37.113.176.39 16:24, 4 апреля 2016 (UTC)
    • Понимаю, что учитывая ваш возраст - когда росли ваши дети автолюлек как таковых скорее всего не существовало. То же можно сказать, к примеру про словари Ожегова, БСЭ, не говоря о Дале и т.д. Вещь относительно новая, тем более если взять "широкую известность". Так вот, приведу несколько ссылочек, более подходящие можете сами найти прогуглив. И так автолюльки (согласно статье колыбель = люлька): Виды автолюлек для новорожденных, Люлька для новорожденных, Автолюлька для новорожденных. Так же можно прогуглить картинки по запросу "автолюлька" и обратив внимание задаться вопросом: "Почему у большинства автолюлек нижняя часть закруглена дугой, в отличие от автокресел для более старшего возраста? Ведь это снижает их усточивость на ровной поверхности": фото1, фото2, фото3, фото4, фото5... Привёл первые попавшиеся 5 фото по такому запросу. 37.113.176.39 16:58, 4 апреля 2016 (UTC) Попутно о колясках, вернее о колясках-люльках (классические коляски), трансформеры и модули-люльки у модульных колясок (речь не о прогулочных колясках) для грудных детей: Конструкция коляски-люльки и ее назначение, Виды детских колясок, Критерии выбора лучшей коляски для новорожденного. И также обратите внимание на изогнутый низ модулей-люлек (к чему бы это?): фото6, фото7, фото8, фото9, фото10. Тоже первые 5 попавшихся снимков из гугла по запросу "люлька коляски". Может конечно, скажете "непонятные женские сайты". А откуда черпать информацию родителям, производителям, продавцам, тем же "женским" сайтам? Если в энциклопедиях избегают раскрытия тем, а опытные участники википедии, вместо помощи проекту перекладывают эти функции читателям энциклопедии??? 37.113.176.39 16:58, 4 апреля 2016 (UTC)
    • И я не утверждаю, что автолюльки и коляски - равноценная современная замена колыбелек. Колыбельки тоже продаются (можете сами прогуглить и обнаружить), просто такие коляски и автолюльки - современная разновидность, которая временно в зависимости от обстоятельств заменяет полноценную колыбельку при современном укладе жизни (не все могут позволять себе нянек, не все живут вместе с бабушками-дедушками-тётушками, и т.д., т.е. приходится отлучаться маме-папе вместе с ребёнком на определённое время, а колыбельки полноценные везде с собой не повезешь, что в автомобиле, что в общественном транспорте). Кстати, раз подняли тему - про шезлонги и качели для новорожденных упоминал, но также упущена тема "Детские кровати", а именно, такие особенности как, изогнутые ножки, маятниковые механизмы, электронные системы укачивания для них... (немного не по теме - кроватки-трансформеры, которые по мере роста ребёнка трансформировать можно без дополнительных конструкционных изменений в подростковую кровать и обычную тумбочку, а в некоторых моделях + ещё и стол).37.113.176.39 17:09, 4 апреля 2016 (UTC)
      • Прошу обратить внимание на принципиальную разницу между коляской, автолюлькой с одной стороны и колыбелью с другой: коляски и автолюльки предназначены для прогулок и перевозки младенцев, тогда как колыбель находится в доме, т.е. это стационарное место для сна и укачивания ребёнка. Также, это не синоним детской кроватки, т.к. большинство детских кроваток не предназначены для укачивания. Классическая люлька — подвесная и находящаяся в доме. --Лобачев Владимир 08:37, 5 апреля 2016 (UTC)
        • ВП:АИ приведите на ваше утверждение об этой разнице, что люлька (колыбель) - это стационарное не передвигаемое устройство. 37.113.168.117 23:19, 4 декабря 2016 (UTC)
        • Согласно Лепренсу и Пушкину (и множеству неАИ) - колыбели могут находиться не только дома... С другой стороны ситуации - когда на балконе или дома ребёнка в коляске укачивают (повторюсь, те модели и разновидности, которые это позволяют делать) никуда не передвигаясь (в гостях, не могут себе позволить колыбель по финансам, либо по площади жилья, временно в каком нибудь заведении). А также - сон ребёнка во время прогулок в колясках и во время качания в люльках (глаза вроде закрыты, а у многих колясок для новорожденных - капюшон опускается до бампера (т.е. ребёнок дальше люльки коляски неспособен увидеть и фиксировать взор)). О синониме с детскими кроватками не говорил, повторюсь. Но! Есть кроватки, позволяющие укачивать как и в колыбелях. Только вот как границу между ними провести (АИ?). По невозможности транспортировать? Люльки и колыбельки всё таки можно транспортировать (по крайней мере те, которые раньше были, а вот укачиваемую кровать 1,6x0,6х1,2 м (а то и более) особо не потаскаешь... (АИ?) 37.113.172.48 21:13, 8 апреля 2016 (UTC)
        • То определение, которое Вы сейчас сделали в статье - вообще к люлькам не имеет ничего общего: "Колыбе́ль (от др.-рус. колыбать «качать») — первая земная обитель человека, объект и место магических оберегов, направленных на защиту жизни и здоровья ребёнка; в своём символическом значении соотносится с материнской утробой, жилым домом и гробом. Качание в колыбели, по поверьям, стимулирует рост и развитие ребёнка". Причём это значение употребляется в переносном смысле. Согласно вот Ожегову АИ: колыбель - это ничто иное как Детская кроватка -подвесная (люлька) или качающаяся на округлых опорах. То же самое утверждают: Ефремова, Ушаков, Кузнецов, Крылов. И только Вы Лобачев Виктор занимаетесь ОРИСС и деструкцией на страницах википедии. Ваши знания истории и славянских традиции хвалебны и я приветствую, но зачастую Вы отрываетесь от реальной действительности и современности...37.113.176.43 10:24, 5 апреля 2016 (UTC)
        • И даже, с Вашим уровнем знания исторических моментов не почитали В.И.Даля, а слепо поставили запрос источников: Колыхать. 37.113.176.43 12:46, 5 апреля 2016 (UTC)
          • Я не говорил, что всё знаю. Просто нашёл современный энциклопедический академический источник и переписал определение. Можете проставить недостающие источники, согласно ВП:АИ и ВП:СН. --Лобачев Владимир 12:54, 5 апреля 2016 (UTC)
            • В комментарии над этим вашим - ужё привёл. Почитайте ВП:КОПИВИО. И не говорил, что всё знаете, просто ваш вклад в википедию об этом рассказывает. 37.113.176.43 13:02, 5 апреля 2016 (UTC)

Определения в АИ

Колыбель. См. источник, начало, родина...

— Словарь синонимов

Колыбель -и, ж. 1. Качающаяся кроватка для ребенка; люлька 2. перен.; чего. высок. Место возникновения, зарождения чего-л.; родина.

— Малый академический словарь

Колыбель -и; ж. 1. Качающаяся кроватка для ребёнка; люлька (1.Л.; 1 зн.). Качать к. 2. чего. Высок. Место возникновения, зарождения чего-л.; родина.

— Толковый словарь Кузнецова

Колыбель -и, ж. 1. Детская кроватка -подвесная (люлька) или качающаяся на округлых опорах. С колыбели (перен.: от рождения, с младенчества). 2. перен. Место возникновения чего-н. (высок.). К. свободы. II уметай, колыбелька, -и, ж. (к 1 знач.). Каков в колыбельку, таков и в могилку (поел. о том, кто неисправим).

— Толковый словарь Ожегова

Колыбель, колыбели, ж. (книжн.). 1. Качающаяся кровать, люлька для младенца. Ты, детскую качая колыбель, мой юный слух напевами пленила и меж пелен оставила свирель. Пушкин. 2. перен. Родина, место, где что-н. возникло и выращено.

— Толковый словарь Ушакова

Колыбель ж. 1) Качающаяся кроватка для младенца; люлька. 2) а) перен. Место возникновения, зарождения кого-л., чего-л.; родина. б) Начало в развитии чего-л.

— Толковый словарь Ефремовой

Ссылка: http://enc-dic.com/word/k/Kolbel-11486.html --Лобачев Владимир 21:50, 5 апреля 2016 (UTC)

Словарь Ефремовой, Словарь Ушакова, Словарь Ожегова, Словарь Кузнецова, Словарь Даля37.113.168.51 23:07, 5 апреля 2016 (UTC)

Колыбель — первая земная обитель человека, объект и место магических оберегов, направленных на защиту жизни и здоровья ребёнка; в своём символическом значении соотносится с материнской утробой, жилым домом и гробом. Качание в колыбели, по поверьям, стимулирует рост и развитие ребёнка

— Колыбель / Толстая С. М. // Славянские древности: Этнолингвистический словарь : в 5 т. / под общ. ред. Н. И. Толстого; Институт славяноведения РАН. — М. : Межд. отношения, 1999. — Т. 2: Д (Давать) — К (Крошки). — ISBN 5-7133-0982-7.

--Лобачев Владимир 21:57, 5 апреля 2016 (UTC)

• • И? Зачем тут их цитировать? Их и указывал как АИ в своих правках. А Вы вот от себя ВП:ОРИСС несёте, вопреки приведённым Вами тут же АИ.37.113.188.22 21:59, 5 апреля 2016 (UTC)
  • Если же Вы хотите создать статью про значение "колыбели" - не как о детском устройстве, а как о переносном его смысле - создавайте тогда отдельную статью и сделаем дизамбиг со ссылками на обе статьи. Дизамбиг по "Люльке" уже существует: Люлька (значения).37.113.160.126 22:04, 5 апреля 2016 (UTC)

Раздел «Укачивание ребёнка»

Насколько я знаю (не уверен), Бенджамин Спок говоря об укачивании, совсем не говорил про колыбель. Это в основном относится к укачиванию в коляске, так как наиболее распространено в современной жизни. Это разные виды укачивания: в колыбели взгляд младенца направлен в одну точку, а в коляске — всё время двигается. Это по разному действует в т.ч. на вестибулярный аппарат. Вопрос: насколько сейчас информация в разделе относится к колыбели? Есть в источнике эта связь? --Лобачев Владимир 09:10, 6 апреля 2016 (UTC)

АИ есть? Или очередной Ваш ОРИСС про взгляды, укачивание укачиванию рознь и подобную чушь?37.113.176.31 11:44, 6 апреля 2016 (UTC)

Согласно ВП:БРЕМЯ доказывает участник, внёсший информацию. Пока из приведённой информации не ясно, относится ли утверждения Бенджамина Спока к колыбели или нет. --Лобачев Владимир 12:01, 6 апреля 2016 (UTC)

Ознакомьтесь с ВП:НЕСЛЫШУ. В данном разделе рассматривается укачивание (на руках, в колясках, в колыбельках - без разницы). А Ваше сугубо личное мнение об отличиях укачивании в колыбельках и в колясках и их различного влияния на вестибулярный аппарат - пока не подтвердили АИ - прошу придержать у себя...37.113.168.0 17:24, 6 апреля 2016 (UTC)

• Насколько можно журналиста «Комсомольской правды» считать специалистом по здоровью ребёнка? В статье «Спорный вопрос: полезны ли качания для детей и взрослых?» (насколько это АИ?) говорится не только о вреде, но вначале о пользе. На основании популярных статей в интернете делать какие-либо выводы о пользе или вреде для здоровья ребёнка — очень рискованно и, вероятно, не соответствует правилу ВП:АИ. --Лобачев Владимир 09:19, 6 апреля 2016 (UTC)

А где вы увидели в этом разделе утверждение, что это 100% именно так (о вреде)? Там и написано, "по мнению некоторых...". Так-то это разные вещи. Будьте внимательней.37.113.176.31 11:46, 6 апреля 2016 (UTC) И ссылку на упомянутого в АИ Бенджамина Спока привёл из-за того, что в статье про него написано, что были у него и заблуждения. Вы хоть по интерактивным ссылкам проходите и читайте те статьи, на которые они ссылаются.37.113.176.31 11:50, 6 апреля 2016 (UTC) С другой стороны, нет и АИ, опровергающую такие заключения.37.113.176.31 11:52, 6 апреля 2016 (UTC) Если есть АИ - то дополните раздел типа: "А вот по утверждению (мнению) таких то - это наоборот полезно и т.д." - но основываясь на АИ, а не на поверьях и поговорках.37.113.176.31 11:59, 6 апреля 2016 (UTC)

Сдается мне что вся эта история с недопустимостью укачивания похожа на ОРИСС небольшого масштаба. Что касается Спока то не следует относится к нему как некий единый АИ, так как раздел Критика на его страницы в Википедии говорит уже сама за себя. Нужны проверенные вторичные источники. А сама формулировка в данной статье никуда не годится. Мне кажется что кто-то насильно проталкивает в статью маргинальную теорию о недопустимости укачивания. Pannet 10:33, 7 апреля 2016 (UTC)

А кто Вам кроме голословного, ничем не подтверждённого обвинения, в этом же разделе привести противоположное как альтернативу с указанием АИ? А так, пока что в ваших действиях прослеживается "маргинальная идея."37.113.188.1 13:22, 7 апреля 2016 (UTC)

Я вам ничего не должен. На вас лежит ВП:БРЕМЯ доказывания. Недопустимость укачивания это довольно необычное заявление требующих серьезных АИ. Ваши источники таковыми не являются. Pannet 18:55, 7 апреля 2016 (UTC)

На мне ничего не лежит. АИ приведены. "довольно необычное заявление" - это Ваш ОРИСС, не аргументированный АИсточником. Не устраивайте ВП:ВОЙ и ВП:ПОКРУГУ. 37.113.188.12 20:28, 7 апреля 2016 (UTC)

И должны не мне, а улучшению проекта. Вот я АИ о пользе укачивания ищу, чтобы тоже указать в данном разделе, но пока безрезультатно. Вас просил помочь указать такие АИ - пока тоже безрезультатно. или Вы только удалять умеете и этим считаете оказываете помощь википедии? 37.113.188.12 20:35, 7 апреля 2016 (UTC)

Кстати, в разделе "Поверья" - тоже много интересного и хотя на значимость АИ (как Вы говорите "академическое АИ") - не следует что эти приметы так и есть! Про злых духов и т.д. Или Вы всё таки верите в подобное (хотя бы из-за того, что есть АИ)? 37.113.176.31 11:55, 6 апреля 2016 (UTC)

Не имеет значения во что лично я верю или не верю. Имеет значение лишь то, что написано в АИ. Сейчас информацию взята с сайтов, которые вряд ли можно считать АИ в отношении того, что полезно здоровью ребёнка, а что не полезно. --Лобачев Владимир 12:01, 6 апреля 2016 (UTC)

Пока что, Вы согласно Вашему личному мнению редактируете статью. Елена Мяукина, невролог Детской поликлиники Управления делами президента России, наверно более авторитетный источник, нежели Вы (та, которую Вы "журналистом" почему-то обозвали)??? 37.113.168.0 16:20, 6 апреля 2016 (UTC) Да и АИ, утверждающие обратное и подтверждающие Ваше мнение не нашли? Поэтому запрос авторитетности решили выставить? :) 37.113.168.0 16:35, 6 апреля 2016 (UTC)

Если бы это была статья Мяукиной, я бы ничего не сказал. Но её трактует и пересказывает обычный журналист в далеко не научном издании. Это уже совсем не АИ. См. ВП:АИ. --Лобачев Владимир 11:45, 7 апреля 2016 (UTC)

Вы так и не ознакомились с ВП:НЕСЛЫШУ? Толстая С. М. // Славянские древности: Этнолингвистический словарь : в 5 т. — на основе которой Вы утверждаете о полезности укачивания, уж точно не АИ по медицине.37.113.188.1 13:05, 7 апреля 2016 (UTC). И даже, если основываться на этом АИ, то Вы ни слова не написали в этом разделе о полезности укачивания, а только ограничиваетесь вешанием ярлыков. По другому это называется "Чёрный ПИАР", а также несоблюдение нейтральности изложения (т.е. изложение взглядов на вопрос как "+", так и "-").37.113.188.1 13:25, 7 апреля 2016 (UTC)

Так поможете с АИ о пользе укачивания? Вот я тут кучу нашёл, но все они следующего типа: будет расцениваться, как реклама; не АИ, сами же и скажете в первую очередь.37.113.172.48 21:08, 8 апреля 2016 (UTC)

Что касаемо любимых Вами исторических фактов, [вот тут] приведены интересные вещи, которые можно добавить в статью (даже нужно), только не отрывочно как сейчас, более менее переработав. Но, к сожалению для Вас же написанное там не АИ :)37.113.168.0 16:44, 6 апреля 2016 (UTC)

И создавая раздел, я предусматривал писать в нём не только о вреде и пользе укачивании, а также вкратце описать как это производится, какие особенности у того или другого устройства (к примеру колыбель на первом рисунке позволяет качать в 1 плоскости, а вот на 2-м (картина Ф.Росс) - в трёх (вперёд-назад, вбок, вверх-вниз) и т.д. Но чтобы подобное написать, необходимо ещё и АИ найти и сформулировать всё это. Вы же своими действиями отвлекаете и зацикливаете на несущественных мелочах. Которые могли бы сами дополнить и отрихтовать, заодно помочь в поиске АИ.37.113.168.0 18:15, 6 апреля 2016 (UTC)

О чём статья?

Уважаемый участник Лобачев Владимир, прошу вносить концептуальные правки в статью, с целью написания статьи об устройстве - колыбели. Полагаю статья должна быть об этом устройстве, как в историческом аспекте, так и в современном его виде. Полагаю, что Вы не считаете, что колыбели канули в лету и сейчас они не используются и не востребованы? Раздел истории должен присутствовать в статье, и я рад, что Вы в этом направлении внесли вклад, в т.ч. привели АИ по историческим фактам по колыбелям у некоторых славянских народов. Но!!! Колыбели (в разных модификациях и разновидностях) применялись и применяются не только на Руси и в России. Поэтому, был бы очень рад, если бы вы не бесконечно требовали бы АИ, а сами помогли бы в их поиске и написании статьи в вышеупомянутом направлении. А то, пока, складывается мнение, что Вы колыбель рановато стараетесь перевести в историческое и забытое народом устройство и упоминающееся только в славянских летописях. С уважением 37.113.168.0 17:44, 6 апреля 2016 (UTC)