Обсуждение:Коптюг, Валентин Афанасьевич

Про публикации Коптюга

А насколько уместна здесь столь обильная библиография персоналии? Может, лучше оставить десяток ключевых работ? Mir76 05:08, 11 мая 2011 (UTC)

Добрый день. Биобиблиографию изменил и расширил я. Считаю, что ее полное представление вполне заслуживает право на жизнь. Это полезно и для индексации и, несомненно, для тех, кого интересуют менее известные его труды.

С уважением, TrashCudgel 07:36, 11 мая 2011 (UTC)

Вопрос имею - как сузить полоску "Список работ"? Она постоянно перекрывает награды и крайне важную ссылку на мемориальный ресурс о В.А. Коптюге. Заранее спасибо. TrashCudgel 09:46, 12 мая 2011 (UTC)

• Ее не суживать надо, а вообще выкинуть, оставив ключевые (скажем самые цитируемые) работы. Википедия не каталог, место такому списку на мемориальной страничке в его институте, где он и так есть. Здесь же статья "для всех", а не для почитателей тонкостей его работы. Вот ссылка на полный список работ была бы вполне уместной. Mir76 12:46, 12 мая 2011 (UTC)

Я бы поспорил. Ну и, к тому же, о книгах на указанной вами странице ничего не сказано. Ну а ссылка на мемориальную библиотеку на сайте отделения ГПНТБ СО РАН уже представлена. TrashCudgel 16:22, 12 мая 2011 (UTC)

Большое спасибо тому, кто решил указанную проблему. TrashCudgel 02:22, 13 мая 2011 (UTC)

Напишите, пожалуйста, как вы ее сужали, чтобы я сам все делал в будущем. С уважением,TrashCudgel 13:27, 13 мая 2011 (UTC)

Никто кроме вас статью не правил - см. историю правок. Mir76 13:38, 13 мая 2011 (UTC)

В иноязычных версиях статей о В.А. Коптюге нет. Я уберу шаблон о проставлении интервики? TrashCudgel 03:29, 16 мая 2011 (UTC)

• Убирайте.--AJZ^обс 03:48, 16 мая 2011 (UTC)

Пожалуй, все же, действительно, оставлю только самые ключевые труды, бо полоска вечно все перекрывает. TrashCudgel 04:21, 17 мая 2011 (UTC)

Если их останется, скажем, десяток - прятать не будет никакого смысла, пусть идут прямым текстом. Mir76 13:38, 17 мая 2011 (UTC)

Хорошо. Жду, пока коллеги предоставят мне список "жемчужин" его научного творчества. TrashCudgel 02:09, 18 мая 2011 (UTC)

Поправка: оказалось, что списка не будет, но будут полные тексты его трудов по аналогии со статьей о Н.Н. Яненко. С уважением, TrashCudgel 07:02, 18 мая 2011 (UTC)

Иллюстрация.

Не могу понять отчего так странно себя начала вести иллюстрация с древом научной школы В.А. Коптюга. Сначала все было нормально - небольшое изображение, смещенное к "Память", так как раздел о школе еще мною не заполнен, но стоило только попытаться переместить тэг изображения внутри раздела "Научная школа", как оно тут же стало громадным. Как этого избежать в будущем? С уважением, TrashCudgel 08:52, 19 мая 2011 (UTC)

• Если зафиксировать его рамер, как написано на ВП:И (например |256px ), то он всегда будет оставаться таким,каким нужно. Что там со списком работ?--AJZ^обс 12:51, 19 мая 2011 (UTC)

Спасибо. Я еще не приписывал thumb. По списку - жду коллег: там же сканировать все нужно, что весьма непросто.

Для превращение списка из 450 работ (как здесь) в список из 45 работ (как у Яненко) не надо сканировать тексты. Кроме того, выкладывание сканов в ВП скорее всего будет зарублено. Почему просто не выбрать ключевые работы? Mir76 06:15, 20 мая 2011 (UTC)

Mir76, а можно вопрос - чем вообще плохо полное представление его работ? Большим весом статьи? "Не каталог", еще раз подчеркну, ничего не говорит о книгах. Далее, сканы - они затем перерабатываются в pdf, и выкладывание работ, на которые родственники В.А. Коптюга дали все разрешения, библиотекой, хранящей архив академика, уж точно не может и не должно вызывать запретов.

По ключевым трудам: как таковых, их у В.А. Коптюга нет (ну за исключением его диссертаций). Есть наиболее цитируемые, но от их списка тоже решили отказаться в пользу полнотекстовых материалов. С уважением, TrashCudgel 06:43, 20 мая 2011 (UTC)

• Требования к максимальному размеру статьи не установлены догматически, а продиктованы объективными причинами. Большие статьи долго загружаются при чтении и редактировании, некорректно отображаются на некоторрых браузерах и, самое главное, их никто не будет дочитывать. Список работ, представленный в статье, подпадает под ВП:НЕКАТАЛОГ, поэтому его нужно критически пересмотреть, иначе придётся удалить его полностью, так как по мере увеличения статьи его присутствие становится всё менее терпимым.--AJZ^обс 12:02, 20 мая 2011 (UTC)

• Хорошо, что работы удалили - минус 270 килобайт, которые никто (за исключением пары человек в мире) читать не будет. У меня претензия была даже не столько по размеру (хотя статья у меня тормозила), сколько по сути. Статья в ВП должна быть "общечеловеческой", т.е. информация в ней должна быть интересной ("значимой") для большинства тех, кому вообще интересуется темой статьи. Остальные пусть идут по ссылке за экзотическими подробностями. Читать список из 450 работ - очень сильно на любителя. Сейчас стало гораздо лучше. Лично мне сейчас не хватает в статье популярного (т.е. для "нехимика") объяснения - чего же все-таки он великого открыл, ведь все эти звания давали не просто так? Mir76 12:42, 23 мая 2011 (UTC)

Нейтральность

Хотелось бы ограничить поток славословий в адрес учёного.--AJZ^обс 04:41, 21 мая 2011 (UTC)

Я согласен с критикой по поводу биобиблиографии, и исправил оную, дав просто ссылкой, но вот насчет славословий хотелось бы побольше конкретики. Я не вижу особенных дифирамбов. Или в статьях нельзя писать даже "великий ученый"? Что исправить-то нужно?

• Да, особых дифирамбов нет. С шаблоном я поторопился. Хотя слова «великий», «уникальный» и т.п. нужно использовать очень осторожно — они обозначают границу между нейтральностью и ненейтральностью.--AJZ^обс 04:08, 23 мая 2011 (UTC)

Спасибо, буду осторожнее. С уважением, TrashCudgel 05:57, 23 мая 2011 (UTC)

Удаление огромного куска статьи.

Господа, господа, ну почему эта статья так многострадальна-то!? Я просто не успел оформить ссылки на Грученко - на работе был провал с интернетом. Кроме того, Вы скопом удалили еще и места из нашего библиотечного источника (конец статьи практически весь оттуда).

Да и вообще - а как переписывать-то? Придумывать своими словами то, что уже написано и Грученко, и еще тысячами авторов по всему миру, ибо В.А. Коптюг фигура более чем популярная? Все одно не получится выдать чисто собственное исследование. Кстати, с ним наткнешься тут же на очередное ограничение Википедии. Ну и, наконец, переписано все же не слово в слово, я многое изменял.

Простите меня, я, наверное, в корне не прав, но у меня уже сложилось такое впечатление, что статья о Валентине Афанасьевиче кому-то просто не нужна, и этот кто-то давит на Вас. Тогда просто открыто, откровенно скажите об этом, и я, равно как и в целом отделение ГПНТБ СО РАН, не будем тратить на нее времени и сил.

• Не стоит так волноватся на счёт этого. Никакого давления на меня не оказывается, и оказыватся не может, так как я сохраняю свою анонимность в Википедии, и чтобы меня опознать, требуется вмешательство спецслужб, у которых есть другие дела, кроме как портить репутацию давно умершего учёного. Я отменил вашу правку, так как ей текст был очень близок([1],[2],[3]) к тексту внешних источников. Также я нашёл несколько совпадений в ранее добавленном тексте, поэтому выставил шаблон о нарушении авторских прав. Отсутствие ссылок на источник в данном случае не принципиально. Должен напомнить, что в Википедии к соблюдению авторских прав относятся строго, поэтому весь заимствованный текст подлежит удалению или основательной переработке. На переработанный текст не распространяется правило о запрете на оригинальные исследования. Если текст скопирован из «вашего» источника, то есть возможность оформить разрешение на его использование. Наконец, если вы считаете, что я предвзято отношусь предмету статьи, то вы можете на ВП:ЗКА или куда-нибудь ещё, чтобы ситуацию оценили со стороны.--AJZ^обс 06:45, 24 мая 2011 (UTC)

Такая переработка удаленного куска годится? "Антиплагиат" показывает полную оригинальность. Единственное - специфические химические термины, естественно, гуглятся, но я не химик, и аналогов оных не знаю.

"В 1954 г Ворожцов-младший создает лабораторию по изучению и применению радиоактивных изотопов. Сложившийся исследовательский коллектив был первым в СССР. В.А. Коптюг в качестве своей специализации выбирает изучение радионуклидной очистки, католизации и изомеризации ароматических соединений. На основе наработанных материалов он пишет диссертационное исследование на тему «Изучение механизма парофазной каталитической изомеризации монохлорнафталинов». Защита состоялась 25 декабря 1957г. Причем, работа, несмотря на свою сложность и оригинальность, была завершена досрочно.

Еще работая над диссертацией и позже, по окончании аспирантуры, В.А. Коптюг разработал ряд новых для советской химической науки методик синтеза многих меченых органических соединений. Они были успешно внедрены в производство в Государственном институте прикладной химии (ГИПХ, Ленинград). Исследователь успешно продолжал работу, углубляя и расширяя свое диссертационное сочинение. Постепенно молодой специалист начинает собирать вокруг себя талантливых выпускников московских ВУЗов, многие из которых в будущем составят его научную школу.

В 1957 г. Н.Н. Ворожцов-младший, ставший к тому времени академиком, получает предложение возглавить создаваемый в Новосибирском Академгородке Институт органической химии. Одним из первых он приглашает на работу в Новосибирск В.А. Коптюга. С 1959 г. он заведует лабораторией изучения механизма органических реакций методом меченых атомов, но бывает в Новосибирске не постоянно. Окончательно ученый переезжает в Новосибирск в 1960 г. Уже в 1962 г. Он заканчивает монографию «Изомеризация ароматических соединений», впервые введя данный вопрос в мировой научный оборот. В печати она появилась в 1963 г., а в 1965 г. была переведена на английский язык, выйдя в Израиле. На ее основе В.А. Коптюг защищает в 1965 г. докторскую диссертацию - «Изучение изомерных превращений ароматических соединений».

В 1966 г. В.А. Коптюг назначен главой кафедры органической химии Новосибирского государственного университета. С 1971 г., успешно проявив себя, он получает назначение в созданный в Новосибирске при СО АН СССР Научно-информационный центр по молекулярной спектроскопии, при котором функционировала единственная в СССР библиотека спектральной информации. С 1979 года академик, действительный член РАН. Был научным сотрудником, затем с 1987 года директором Новосибирского института органической химии. С 1978 по 1980 год был ректором Новосибирского государственного университета. Председатель Сибирского отделения АН СССР (позднее РАН) и вице-президент РАН (с 06.03.1980 по 10.01.1997). В 1990 г. за фундаментальный цикл исследований в области строения и реакционной способности карбокатионов ему была присуждена Ленинская премия. Являлся вице-президентом научного комитета по проблемам окружающей среды, членом Высшего Консультационного совета по устойчивому развитию (концепции которого он активно пропогандировал после конференции в Рио-де-Жанейро в 1992, закладывая их в основу программы развития СО РАН) при генеральном секретаре ООН, вице-президентом (1985) и затем президентом (1987) Международного союза теоретической и прикладной химии (ИЮПАК). В 1989 г. бюро ИЮПАК одобрило предложенную им программу "Химия и окружающая среда", за чем последовало назначение академика представителем ИЮПАК в Научном комитете по проблемам окружающей среды (СКОПЕ) при Международном совете научных союзов (ИКСУ), а в 1992 г. избран вице-президентом СКОПЕ.

Активно В.А. Коптюг участвовал и в политической жизни страны. Несмотря на судьбу отца, он всю жизнь придерживался коммунистических позиций. Неоднократно избирался депутатом Верховного Совета СССР (1984-1989), членом Центральной ревизионной комиссии КПСС (1981-1986), был кандидатом, а затем членом ЦК КПСС, в последние годы жизни был членом Президиума ЦИК КПРФ.

Скончался В.А. Коптюг 10 января 1997 г. в Москве и похоронен затем в Новосибирске."

С уважением, TrashCudgel 07:49, 24 мая 2011 (UTC)

• Это хороший текст, но в самой статье пока остаётся копирайт, очень желательно было бы и его переработать.--AJZ^обс 12:00, 24 мая 2011 (UTC)

Спасибо. Что именно переработать в начале статьи? Все, что находится через гугл? Цитаты же можно оставить или, в принципе, детские воспоминания мало кому интересны? С уважением, TrashCudgel 02:14, 25 мая 2011 (UTC) P.S. - переработанные места можно выставлять, или все разом уж?

• 1,2)Перерабатывать нужно только то, что ищется через поисковик.
• 3)Ничего страшного не случится, если цитаты оставить.
• 4)Нужно исходить из соображений удобства.--AJZ^обс 04:28, 25 мая 2011 (UTC)

Внес исправленное завершение и в начале немного изменил. С уважением, TrashCudgel 05:25, 25 мая 2011 (UTC)

• Описывать здесь всё, что добавляется в статью не нужно - я отслеживаю все изменения через историю правок и там всё вижу.--AJZ^обс 06:40, 25 мая 2011 (UTC)

Вроде бы, введение не критически коррелирует со статью Грученко, а цитаты оформлены ссылками по всем правилам. Все еще нужно что-то переписывать? С уважением, TrashCudgel 08:16, 31 мая 2011 (UTC)

• Сейчас всё хорошо.--AJZ^обс 11:04, 31 мая 2011 (UTC)

То есть, можно убрать шаблон? Up: вижу, что уже все сделано. С уважением, TrashCudgel 03:14, 1 июня 2011 (UTC)

О вдове (запрос источника).

Пока ничего не опубликовано источник, увы, - только мое присутствие на заседании. Есть фотография, где ей вручается эта награда. Как только появится официальная информация, добавлю ссылку.

С уважением, TrashCudgel 08:53, 10 июня 2011 (UTC)

Как можно вернуть изображение древа научных школ?

Доброго всем дня. Собственно, это была работа наших сотрудников, каковые были указаны. Они всецело разрешают публикацию и использование изображения - оно специально для Вики и иных проектов и разрабатывалось. Просто я не юрист и, естественно, в сложной системе лицензирования и соответствующих тэгов не разбираюсь, и, за сим, прошу тогда помочь мне в оформлении оных, так как картинку нужно вернуть.

С уважением, TrashCudgel 09:18, 26 июля 2011 (UTC)

• Вот что написано:

Файл удалён с Commons участником Matanya. Причина: Media missing permission as of 27 June 2011.

Наверно, лучше будет загрузить его под лицензией PD-user-w, которая выглядит так:

{{PD-user-w|ru|Russian Wikipedia|Sergei Komarov87}}

--AJZ^обс 11:43, 26 июля 2011 (UTC)

Подпись под фотографией

Под фотографией В. А. Коптюга подпись - В. П. Коптюг. Это опечатка? Realmad 06:41, 18 октября 2013 (UTC)

Доброго Вам дня. Там просто было другое изображение, взятое из книги на украинском - отсюда и А.П., так как - Панасович, если по-украински. Теперь все ок. С уважением, TrashCudgel 07:16, 1 ноября 2013 (UTC)

Внешние ссылки

Доброго Всем дня. Заметил в своей самой первой статье (Яненко) интересный шаблон, вставляющий ссылки на VIAF, BNF и LCNN - это можно как-то сделать для данной статьи? Сам шаблон "внешние ссылки" я дописал, но, видимо, по Коптюгу не заполнена информация. Сам я покамест не разобрался как ее вносить. Если кто-то может оперативно это сделать, - будет просто замечательно. Данные предоставляю: VIAF - 27924615, LCNN - n80140933. Заранее большое спасибо. С уважением, TrashCudgel (обс) 06:53, 18 сентября 2014 (UTC)