Обсуждение:Крымская операция (1918)

Об обороне Сиваша и Александровска большевиками

У большевиков просто не могло быть значительных сил и укреплений в этих районах - ведь Советская власть была провозглашена тут за 3 месяца до указанных событий, а армия распущена. Кроме наспех собранных отрядов "Красной гвардии", эти позиции оборонять было просто некому, тем более - оборудовать в инженерном отношении.

Дмитрий

Подъём укр. флагов на судах ЧФ в 1918 году

На каждом корабле в этот момент был судовой комитет. Команды всех кораблей митинговали и принимали решение - спускать андреевский флаг и поднять украинский, или нет. На каждом корабле царила анархия, и каждая подводная лодка принимала своё собственное решение. По двум моим источникам (украинским), укр. флаги (временно) подняла меньшая часть судов Черноморского флота.--Виктор Ч. 09:05, 4 апреля 2008 (UTC)

---

Я руководствовался этим:

"29 апреля на дредноуте «Воля» очередное делегатское собрание небольшим большинством голосов решило передать командование Саблину (за несколько дней до этого он подал в отставку) и поднять украинские флаги. В знак протеста против этого решения представители минной бригады покинули дредноут. Прибывший Саблин заявил собранию, что Черноморский флот является достоянием всего российского народа, в том числе и украинского, который флот сохранит, в то время как большевики обрекают его на гибель. Единственную возможность спасти флот адмирал видел в том, чтобы поднять украинские флаги и остаться в Севастополе.

После возвращения Саблина к командованию в Киев была отправлена телеграмма: «Сего числа Севастопольская крепость и флот, находящийся в Севастополе, подняли украинские флаги. В командование флотом вступил. Контр-адмирал Саблин».

.....

После отправки телеграммы в Киев Саблин связался с германским командованием, сообщил о своем вступлении в должность и просил принять делегацию. С наркоматом по морским делам в Москве комфлота прекратил всякие сношения. Кораблям Черноморского флота командующий отдал распоряжение поднять украинские флаги. К 18.00 29 апреля линкоры, крейсера и несколько эсминцев красные флаги спустили. Большинство эсминцев это делать отказались. Эскадренный миноносец «Керчь» поднял на стеньге сигнал: «Позор и продажа флота».

Dimich 10:17, 4 апреля 2008 (UTC)

• Саблин, между прочим, сначала служил большевикам (в 1918), потом белым (в 1920)... Ясно же видно, что к Болбочану (чья дивизия зимой 1919 "прославилась" еврейскими погромами и даже попала в Дни Турбиных, поднятие флагов имеет никакое отношение. Это вообще была, как видно, мера чисто политическая, командование флота, кадровые моряки, пытались спасти флот от передачи врагам немцам путём поднятия украинских флагов, но с самого начала было ясно, что это не поможет (ЦР и Скоропадский были под немцами стопроцентно)--Виктор Ч. 10:25, 4 апреля 2008 (UTC)

Дело ведь не в Саблине, а в количественно-качественном составе части флота, поднявшем флаги. По какой причине — оставим для статьи об истории ЧФ. Любое поднятие любого флага — действие политическое. Если бы им это было ясно с самого начала, то, думаю, флот бы ушел раньше, а не стал ждать вечера 30 апреля, когда немцы уже входили в Севастополь. Это нам тут сейчас ясно :).

Предлагаю оставить формулировку часть кораблей как идеологически нейтральную (при отсутствии информации от количестве кораблей поднявших тот или иной флаг). Dimich 10:47, 4 апреля 2008 (UTC)

Согласен.--Виктор Ч. 10:53, 4 апреля 2008 (UTC)

Упоминание УССР в связи с Крымом

Исходная цитата: Крым никогда не входил во время Гражданской войны в состав ни УНР Директории, ни УНР Скоропадского, ни УНР Петлюры, ни УССР.

Поскольку в преамбуле статьи речь идет о целях похода с точки зрения УНР, я считаю, что не стоит в итогах похода упоминать УССР. Целью похода был в том числе контроль над Крымом со стороны правительства УНР. Да, при всех правительствах Украинской Народной Республики эта цель не была достигнута, что Вы, Виктор, и дополнили. УССР к планам УНР в контескте данной операции никакого значения не имеет. - Dimich 10:28, 4 апреля 2008 (UTC)

Ну, бывают всякие перетурбации в истории. Вот, например, какое отношение к Польше имеет Одесса? А к ЗУНР и УГА? Да никакого! Где Польша и где ЗУНР и где Одесса. Однако: История Одессы, таблица "смена власти": чего только не бывает. Поляки, плывущие себе из России в Польшу на судах Антанты, берут город. УГА несуществующей уже ЗУНР в количестве ста человек после бегства белых берёт город. А люди, поднявшие тогда флаг УНР на флоте, масоово пошли служить потом УССР и также массово другая часть - ВСЮР.--Виктор Ч. 10:40, 4 апреля 2008 (UTC)

• Да, кстати, экий грамотей с отличным знанием украинского языка нарисовал и подписал карту? Севастопиль, Симферопиль - это ж какой язык-то? Таких слов ни в одном словаре нет.--Виктор Ч. 11:05, 4 апреля 2008 (UTC)

Карта из: Крип'якевич Іван Історія українського війська. — Львів, 1936.

Как автор ее нарисовал в 30-е гг., так она и приводится. Dimich 11:35, 4 апреля 2008 (UTC)

Очень грамотно. А текст такого же качества, как и украинский язык?:)--Виктор Ч. 11:39, 4 апреля 2008 (UTC)

По-моему,обычный укр.язык тех времен. Внуки канадских эмигрантов до сих пор на таком разговаривают :). --- Dimich 12:07, 4 апреля 2008 (UTC)

• По поводу противников - флаг Второго Рейха необходим, так как этот "поход" без немцев и их огромной массы войск был абсолютно невозможен. Описание про Харьков - типичная агитка без НТЗ. Харьков - столица ДКР, и если бы не немцы и не подписание Брестского мира, никакого Болбочана ни в Харькове, ни в Крыму никогда не было. Легко входить в чужой город и якобы его брать, когда одновременно с тобой наступает и занимает территорию весь германский Восточный фронт! Ты сам против харьковских рабочих попробуй, или равнозначно против Деникина - ну и будет "У вагони Директория, пид вагоном територия", как в 1919 году.--Виктор Ч. 11:15, 4 апреля 2008 (UTC)

А куда его втыкать (флаг Рейха)? Это же "третья сила", в шаблоне военных конфликтов куда ее? -- Dimich 12:06, 4 апреля 2008 (UTC)

В союзники. Как Польско-советская война - там много флагов--Виктор Ч. 16:43, 4 апреля 2008 (UTC)

Нехватка АИ в статье

В статье не хватает ссылок на АИ по множеству утверждения. Я вывешиваю шаблон об этом. --HOBOPOCC 19:39, 3 февраля 2012 (UTC)

Требования к статьям тематики Гражданская война в России

Уважаемые коллеги, к статьям тематики ГВР предъявляются повышенные требования по отбору АИ. Требования к источникам изложены в решении АК по иску 535. Посему, я возвращаю шаблоны о достоверности и запросы АИ, так как введённые 1 июня источники не удовлетворяют критериям. HOBOPOCC 15:11, 1 июня 2012 (UTC)

Подмена названия

Это не статья про войсковую операцию, а хвалебная ода Запорожскому полку. Браво!!))— Спиридонов8 (обс.) 19:52, 5 мая 2020 (UTC)