Обсуждение:Магомедов, Мурад Гаджиевич

Опечатка в тексте

В интервью корреспондента РС/РСЕ Магомеда Мусаева с профессором Мурадом Магомедовым (раздел "ссылки") вкралась техническая ошибка. Вместо Мурад Магомедов, там записано "Марад Магомедов", это - опечатка. Кроме того, надо читать "иудаизация", а не "иудеизация". (http://www.derbent.info/index.php?name=PNphpBB2&file=printview&t=594&start=0&sid=38 ..)

Марад Магомедов (читай: Мурад Магомедов): С проблемой хазар я столкнулся в начале 60-х годов, с тех пор занимаюсь изучением этой сложной, основательно запутанной проблемой. Вы знаете, все-таки, когда еврейское население было на территории Ирана, Ирака, конечно же, способствовали распространению иудаизма. Дело в том, что ученые сейчас очень долго спорили, кто такие таты, кто такие евреи, их происхождение. Происхождение мы знаем - они выходцы из Передней Азии, из Палестины. Дело в том, что когда это массовое население евреев оказалось в приморском Дагестане, здесь были также и иранцы, в том числе и таты. Дело в том, что Сасанидские правители прилагали большие заботы, чтобы охранять северные границы своей империи, и они в массовом порядке переселяли Дербент (читай: "в Дербент...") и прилегающие территории из Ирана для охраны этой границы. Среди них, конечно же, были частично и таты. Но поскольку здесь превалировали евреи, вполне возможно, что какая-то часть татов и приняла иудейскую религию, такая вероятность она не оспаривается. В последующем они опять неоднократно возвращались и к своей религии. Мы знаем случаи, когда таты принимали мусульманскую религию. Так что в этом плане они тоже были народом, который в силу политических обстоятельств вынужден был прибегать к той или иной форме религии. Судить, насколько хазарские каганы способствовали иудеизации населения, входившего в Хазарский каганат, конечно же, если иудейская религия была объявлена официально государственной религией, конечно, видимо, предпринимались огромные усилия, чтобы иудаизировать в религиозным плане все народы, входившие в состав хазарского каганата. Но следует забывать (читай: "Не следует забывать..."), что принятие иудейской религии хазарами произошло после того, как они были вытеснены из Дагестана на Волгу и Дон. Ведь там произошел акт принятия хазарами иудейской религии. Я не думаю, что на территории Кавказа и Закавказья хазары особенно злобствовали, заставляя другие народы принимать религию. Видимо, проблема иудаизма татов имеет более древнее происхождение, чем история Хазарского каганата.--Awarenstuermer 16:33, 2 октября 2006 (UTC)

Отличная статья! спасибо. Пара уточняющих вопросов: 1)Является ли он учеником С.А Плетнёвой ? 2) Хотя бы в двух словах, в чём была суть их разногласий? И ещё было бы хорошо добавить строчку-другую об археологических исследованиях --Fred 16:57, 3 октября 2006 (UTC)

Если я не ошибаюсь, споры между Магомедовым М.Г. и Плетневой заключались в вопросе локализации столиц Хазарии. Магомедов утверждал, что столица переносилась. Последняя же столица затоплена из за подъёма Каспийского моря и находится в акватории Астрахани. Японцы профинансировали съёмку специальными приборами с вертолёта этой акватории и действительно получили изображение крепостных валов и стен. Был ли он учеником Плетнёвой мне неизвестно. Думаю, что нет. Магомедов в своё время спорил и с Гумилёвым Л. Н. (Гумилёв упоминает в своей работе этот спор) по поводу того, что столица Хазарии скрыта под водой в районе Махачкалы (бывший Семендер). Магомедов высказал сомнение, что в этом месте, что-либо находится под водой. Назвал всё это чушью, но... после этих споров ему пришла на ум мысль о том, что, возможно, столица, действительна, скрыта водами Каспийского моря, но только где-то в другом месте., предположительно в акватории Астрахани, что и подтвердилось.--Awarenstuermer 16:31, 5 октября 2006 (UTC)

Фред, как технически правильно дать ссылку на страницу 6 журнальной статьи (это научный, академический журнал) "Сквозь толщу веков"? Здесь всё-таки большая цитата и было бы лучше дать номер страницы этой журнальной статьи. Как ты думаешь? у меня с этими сносками проблемы возникают и только время зря отнимают. Пока я не врубаюсь в них. Я говорю о технической стороне этих ссылок, сносок. чтобы было технически правильно, изящно. Короче, дай ссылку на стр. 6 ("Когда наши экспедиции занимались... и т.д." ;-)--Awarenstuermer 17:35, 5 октября 2006 (UTC)

Для справки. На стр. 7 этой упомянутой статьи в журнале "Дагестан" сообщается, что "столицу хазар он нашёл вместе с японцами в 1992 г.". Фред, с учётом загруженного материала смело расширяй свою статью о хазарах, булгарах. Можешь и сюда добавить то, что выудишь из ссылок и Инета. Ложная скромность здесь не уместна. Я эту страницу, вообще, по твоей просьбе сделал, так как уважаю увлечённых людей. Смело дерзай! А то, что ещё понадобится узнать, спроси и я посмотрю ещё, чтобы уточнить некоторые детали.--Awarenstuermer 17:49, 5 октября 2006 (UTC)

Новизна идеи Магомедова, если я правильно понимаю, в том, что он допускает существование двух Семендеров. С остальными столицами всё в порядке. Столица в акватории Атрахани - это имеется в виду Итиль. Но мне, честно говоря, совершенно не понятно, почему уважаемй учёный так априорно утверждает, что какие-то укрепления на острове Чистая Банка это точно Итиль? Вот для сравнения цитата, критиков «В данном случае мы имеем дело с курьёзом – валы, которые были приняты за валы цитадели, на самом деле были насыпаны в 1960-х годах, когда начался подъём уровня Каспия и вода начала заливать находившуюся на острове животноводческую ферму».--Fred 03:10, 6 октября 2006 (UTC)

Ты меня озадачил. На фотографии, которая публиковалась в прессе, всё выглядит именно как следы крепости, а не какой-то фермы. Займусь этим.Вот что он пишет: "Я всегда был приверженцем того, что в истории не должно быть неоспоримых авторитетов, эталонов знания. История - динамичная, а не описательная наука и не должна зацикливаться на чём-либо одном. Нужно уметь сопоставлять факты, порой очень противоречивые. Приведу лишь один прример. Камнем преткновения для многих было определение местонахождения последней столицы хазар - города Итиль. Из арабских источников было известно, что он находится в восьми днях пути (день пути равнялся приблизительно 30 км.) от прежней столицы Хазарии - Семендера. о вместе с этим одни источники сообщали, что Семендер находится в четырёх днях пути от Дербента, а другие говорили о целых восьми днях пути. Из-за этого возникла путаница. Позже нам удалось выяснить, что Семендера было два: первый в окрестностях Махачкалы, и второй, возникший севернее, на Тереке, около станицы Шелковской в результате вытеснения хазар арабами; загадка древних источников была разгадана. Всё стало на свои места. От второго Семендера до Дербента было 8 дней пути, а от первого 4. Сопоставив всё это я вычислил с точностью до километра местонахождение города Итиль. С сожалением могу констатировать, что учёным было гораздо легче принять на веру миф о том, что от Хазарии не осталось никаких вещественных доказательств, чем попытаться пойти против стереотипов. Но и даже тогда, когда были представлены видеокадры и фотографии - неопровержимые подтверждения сделанного нами открытия, многие продолжали по инерции отрицать очевидное. Вдимо, школьный стереотип - Итиль, изображавшися на исторических картах в современном устье Волги, глубоко въелся в ознаниемногих учёных. На такое же активное неприятие внаучных кругах в своё время натолкнулась гипотеза о том, что уровнь Каспийского моря в хазарский период был намного ниже, чем сейчас. Позже, когда мои концепции получили всё новые подтверждения, с ними стали соглашаться даже противники" (стр. 6 - 7). От кровенно говоря, Мурад Магомедов не выглядит таким профаном, как его кто-то со стороны представляет, хотя ошибаются все, даже ангелы Всевышнего. Не шибается лишь Господь Бог. Я специально не занмался этим вопросом, но думаю, что если этот участок укреплялся в 60 годах (допустим), а почему нельзя предположить, что именно там и были валы, причём именно эти остатки валов как раз и использоваля . У меня нет полной информации на этот счёт, хотя теперь я этим точно займусь. Кстати, у Мурада Магомедова и в самом Дагестане немало оппонентов. Причём не в области Хазарии, а просто, вообще..некоторым историкам здесь в Дагестане явно не нравится, что ему уделяют зарубежом внимание. Но факт есь факт, когда я увидел у него в руках кипу фотографий отличного качества неопубликованных нигде (!) хазарских артифаксов (причём из золота), я пришёл к выводу, что он на правильном пути. Он поднимает материал, он имеет материал, а это очень много значит.--Awarenstuermer 10:29, 6 октября 2006 (UTC)

Судя по информации в Инете, Чистую Банку считают Итилем не только Магомедов, но и Васильков, Кондратьев и др. Кондратьев, кстати, астраханский археолог. Если Магомедов- дагестанец, то почему же астрханец Кондратьев тоже тогда всё "напутал" и ничего якобы не знал об укреплении берегов какой-то животноводческой фермы? Вот ещё один материал из Инета

Комментарий ученого-хазароведа

ПО МОЕМУ ГЛУБОЧАЙШЕМУ УБЕЖДЕНИЮ, никакого разгрома Хазарии князем Святославом не было. Во многих учебниках говорится, что это государство перестало существовать в 965 году. Это утверждение ложно. Да, Святослав совершал многочисленные походы, в том числе и в Византию, но Хазарию он не уничтожал.

Мурад МАГОМЕДОВ, заведующий кафедрой истории ДГУ

Тем, кто утверждает подобное, следует внимательнее изучать русские летописи, а в них сказано, что князь захватил крепость на Дону, которая называлась Саркел (в древнерусских источниках – Белая Вежа). И больше ничего. Святослав никогда не доходил до хазарской столицы – города Итиль, который вплоть до начала ХIV века продолжал быть крупнейшим торговым центром, куда поступали товары из Европы, Ближнего Востока и даже Китая. Кстати, сейчас многие специалисты по Хазарии, в том числе академик Анатолий Новосельцев, пишут, что Хазарский каганат просуществовал до ХIII века. Между тем фальсификацию истории хазар можно наблюдать на каждом шагу. Почему это происходит? Когда-то хазары захватили огромные территории, населенные славянами – полянами, древлянами и другими племенами. Славяне платили хазарам дань. Возможно, это обстоятельство так сильно не нравится некоторым российским историкам, что они даже готовы приписать Святославу подвиги, которых он не совершал. В том числе и разгром каганата. Но одно дело эмоции и совсем другое – историческая правда. А она такова, что Хазарский каганат сыграл огромную роль не только в истории когда-то вошедших в него народов, но и Руси, и даже Европы в целом. Сначала существовал Тюркский каганат, раскинувшийся на огромной территории от Каспия до Тихого океана. Затем он раскололся на две части – Восточный и Западный. Из многочисленных письменных источников следует, что хазары были правителями Западного Тюркского каганата. А когда и в нем начались распри, они ушли на территорию нынешнего приморского Дагестана и создали здесь свое государство – Хазарский каганат. Каганат также занимал огромные территории, северные границы которого проходили в пределах современной Воронежской области, в районе Маяцкого городища. Славяне платили хазарам дань – по шелябу (название монеты. – М.М.) с дыма, и так продолжалось 200–300 лет. Вслушайтесь в название протекающей в тех местах реки – Потудань. То есть "по ту сторону дани". Это и была граница между славянами, живущими к югу от реки, в Хазарии, и к северу от нее, дань не платившими. В то время Руси как единого государства еще не существовало, а русские князья постоянно враждовали друг с другом, все воевали против всех. Да, хазары обложили славянские земли данью, но они же установили там мир и порядок. Начинают возникать города, развивается экономика, культура, торговля – заслуга в этом прежде всего хазар. Мало того, именно хазары, воюя с арабами около ста лет, остановили их движение на Север и тем спасли Русь и Европу от арабского нашествия. Не будь хазар – кто знает, как развивалась бы мировая история. Это признают все хазароведы как в нашей стране, так и за рубежом. Войны хазар с арабами начались с середины VII и продолжались до середины VIII века, это известно из многочисленных письменных источников. Затем часть хазар под натиском арабов была вынуждена уйти на Волгу и дальше. Но Хазарский каганат как государство продолжал существовать, а распад его начался только с середины X века. Хазария стала слабеть (тогда Святослав и захватил крепость Белая Вежа), но продолжала существовать до середины XIII века, когда ее столица Итиль из-за повышения уровня Каспия на 10 метров оказалась на морском дне. И хазары осели частично на Северном Кавказе, в Крыму и т. д. Есть точка зрения: мол, как можно говорить о каком-то вкладе хазар в историю современных народов, если от них не осталось не только культурных памятников, но даже их города исчезли, словно их и не было? Ведь ничего не найдено! Ответ прост: не найдено, потому что не искали. А мы искали – и потому нашли. Ученые буквально ходили по памятникам хазарской культуры – и не замечали их. Считали, что это аланские, болгарские памятники, а когда я выявил столицу Хазарии и не одну – Белинджер, Семендер Первый и Семендер Второй, – то оказалось, что культура на огромных просторах Юго-Восточной Европы, известная как Салтово-Маяцкая (по имени местечек на Украине и в России), является культурой Хазарского каганата. Стоило нам только начать раскопки в Приморском Дагестане, как все стало на свои места. Мы обнаружили множество хазарских захоронений, предметов материальной культуры (оружие, утварь, монеты, керамику) и даже остатки крепостных стен Семендера, которые когда-то тянулись от склонов горы Тарки-Тау к берегу моря. Сейчас факт обнаружения хазарских городов признан уже во всем научном мире, в том числе и Институтом археологии РАН. Что же касается Итиля, то он, по моему мнению (с которым, кстати, согласны многие ученые), находился в районе нынешнего острова Чистая Банка в северной части Каспия. В начале 1990-х годов я работал в этих местах вместе с членами экспедиции ученых из Японии. Японцы наняли вертолет и с воздуха были очень хорошо видны остатки крепостных стен и построек, находящиеся под водой (Каспийское море в своей северной части мелководно). Почти 200 лет ученые и в Европе, и в России считали, что Хазария исчезла, как дым, сгорела, как метеорит, утонула в Каспийском море. Ведь ее вещественных следов не находили. А мы нашли все столицы Хазарии, выявили специфику материальной, духовной культуры каганата. Мы получили ответы на вопросы, связанные с религией, поскольку нашли погребальные сооружения, остатки церквей, получили свидетельства того, что в Хазарию очень активно приникало христианство (об этом свидетельствуют письменные источники) из Армении и Кавказской Албании. Известно же, что в Армению христианство пришло в III веке, а в Кавказскую Албанию – в IV. И поскольку первоначальный очаг Хазарии возник на территории Кавказской Албании, в Терско-Сулакском междуречье, без влияния христианства здесь обойтись не могло. В первой половине VIII века был совершен государственный переворот. К тому времени поначалу языческое население Хазарии уже узнало христианство. Гонимые с юга иудеи тоже стали достаточно многочисленны и постепенно заняли многие ключевые посты в каганате, в том числе и в его экономике. И вот некто Обадий, совершив переворот, возглавил государство. С тех пор 13 подряд хазарских правителей носили иудейские имена. Но иудаизм был религией только правящей верхушки, хазарской элиты. А население в целом оставалось языческим. Это ответ на вопрос, почему потомки народов, входивших в состав каганата, сейчас в большинстве своем не иудеи. Да потому, что иудаизм никогда не был государственной религией Хазарии! Таты имеют к хазарам самое отдаленное отношение – это персы, принявшие иудаизм. Остаются только немногочисленные караимы – тюрки, также принявшие иудаизм и после распада Хазарии ушедшие в Крым. А еще в связи с арабской экспансией в Хазарию стал проникать и ислам. И есть немало свидетельств, что в Хазарии еще в те далекие времена мирно уживались и христианство, и иудаизм, и мусульманство, распространявшиеся на общем поле языческих верований. Вот вам и пример веротерпимости, которой всем нам не помешало бы поучиться.

Наша справка. Мурад Магомедов, профессор, доктор исторических наук, заведующий кафедрой истории Дагестана Дагестанского государственного университета. Автор 15 монографий и нескольких книг, среди которых – "Образование Хазарского каганата", "Хазары на Кавказе", "Прикаспийская Хазария", "Каспийская Атлантида", "Древнеболгарское царство на Кавказе", "История Дагестана". Читал лекции о хазарах в ряде университетов США, консультировал болгарских, венгерских, японских и израильских ученых. Он первым определил местонахождение последней столицы Хазарии – Итиля. О его открытиях, давно признанных за рубежом, долго молчали отечественные археологи.

| 08.07.2005 Источник - Российское Военное Обозрение Постоянный адрес статьи - https://centrasia.org/newsA.php?st=1124244300

Было время, когда Хазарию считали ничтожным государством, чуть ли не мифом. Если бы не археологи, так бы продолжали считать и сейчас. Но археологи работали: сначала Артамонов открыл Саркел. Потом Плетнева избороздила донские лесостпи. А Магомедов в этом ряду, можно сказать, венец процесса, так его исследования пришлись на регион непосредственного обитания хазар. Короче говоря, проделана огромная работа. Но интеграция археологических данных с письменными трудный процесс, он только начинается. Тут нужна известная осторожность. Мы знаем только то, что на острове в Каспийском море есть следы крепости. Когда эта крепость будет исследована, а резульаты исследований опубликованы, тогда можно будет ставить вопрос о её идентификации с Итилем. --Fred 16:24, 6 октября 2006 (UTC)