Обсуждение:Меч Сталинграда

"Несмотря за это, Ворошилов продолжал карьеру"

То ли имеется в виду, что членов политбюро, ронявших вещи в присутствии Сталина, расстреливали (что всё-таки слишком сильное утверждение), то ли что это было плохой приметой для Ворошилова. В обоих случаях причинно-следственная связь неочевидна, так что я это убрал (коммент к правке сбился). --Mitrius 09:49, 28 июня 2010 (UTC)

---

В продолжение написанного Вами мной была внесена правка следующего содержания:

Версия о том, что меч уронил Ворошилов нуждается в уточнении, так как известно о проблемах Сталина с пальцами кисти, кистью и свободой движений левой рукой в целом, что предполагает трудности с удержанием и перемещением меча.

К сожалению, несмотря на многочисленные фотодоказательства, моя правка была отменена одним из Опытных Участников.

Александр Смуров 08:17, 4 марта 2013 (UTC)

• Смотрим видео: [1], [2] (примерно 3:00). Мне это видится так: Сталин держал ножны двумя руками, потом толи хотел передать меч Ворошилову. толи просто нечаянно слишком сильно наклонил ножны, и меч выпал. Так что сам меч никто не ронял.— redBoston 21:17, 4 марта 2013 (UTC)

---

>толи просто нечаянно слишком сильно наклонил ножны, и меч выпал. Так что сам меч никто не ронял

Если я Вас правильно понял, то по Вашему мнению меч частично выдвинлся из ножен и ударил по полу. Так?

>В обоих случаях причинно-следственная связь неочевидна, так что я это убрал

Полагаю, что казус с мечом умышленно свалили на Ворошилова, т.к. напоминать о наличие проблем с рукой у Сталина было не желательно. Иностранные источники указывают конкретно на Сталина, а наличие проблем с рукой их наблюдение обосновывает. Вот Вам и ПСС!

Александр Смуров 23:26, 4 марта 2013 (UTC)

А был ли Рузвельт на церемонии?

Мною была внесена правка следующего содержания:

Версия о том, что непосредственно после вручения меча Сталин передал меч для осмотра сидящему рядом Франклину Рузвельту не подтверждается фотоснимками процедуры вручения меча, а также отсутствием информации об исполнении государственного гимна США.

Прошу Участников рассмотреть внимательно имеющиеся фотоматериалы встречи в Тегеране и подтвердить или опровергнуть моё утверждение об отсутствии Президента США на церемонии вручения меча.

Александр Смуров 08:23, 4 марта 2013 (UTC)

• Рузвельта не видно, подтверждаю.— redBoston 21:17, 4 марта 2013 (UTC)

---

• Как не видно? Вот на фотографиях Сталин и Черчиль двум разным сидящим Рузвельтам показывают меч, точнее одному Рузвельту меч показывает Ворошилов, а другому, рассматривающему меч направленный остриём в потолок, не понятно кто, но в последнем случае Сталин и Черчиль к Рузвельту относятся явно с большим вниманием. Непонятно только, почему меч показываю в углу помещения, а не там где вручали меч?

Один из Рузвельтов видимо опоздал на вручение меча или не смог присутствовать, полагаю из-за этого и произошла задержка с началом процедуры вручения меча на три часа - ждали. Вот его на церемонии и не видно.

Александр Смуров 05:53, 9 марта 2013 (UTC)

Целование меча

Зачем Сталин целовал меч? Передача дара, даже от короля, вполне могла произойти и без целования предмета дара.

Считая целование меча давним ритуалом я пытался найти его аналоги прежде всего в традициях рыцарства. Просмотрев множество материалов обнаружил его только в Мальтийском Ордене. Вот, например, как описывает посвящение в рыцари Мальтийского Ордена Виктор Рыбачук — художник, писатель, Рыцарь Мальтийского Ордена — "Именно Анжуйский, который и был магистром, посвятил меня в рыцари Мальтийского Ордена. После одного из масонских собраний, на которых я не единожды присутствовал и выступал, делясь своим видением религии, культуры, истории, герцог пригласил меня в свой родовой замок, где он занимал несколько апартаментов, тогда как большая часть замка сдавалась в аренду. Поскольку я, к сожалению, не знаю ни французского, ни английского, мы общались через графиню Наговскую, которая владеет русским языком. Герцог Анжуйский захотел, чтобы я написал его портрет. После того как работа была готова, он сказал, что хочет посвятить меня в рыцари Мальтийского Ордена, потому что ценит мой интеллект, талант и считает достойным звания рыцаря. Я должен был поцеловать меч и черный флаг с Мальтийским крестом, вышитый серебром. Затем повторил за герцогом особую клятву, после чего мне открыли некие тайные знания, о которых не говорят вслух, ибо они для избранных. Церемония закончилась тем, что мое имя было записано в специальную книгу."

Александр Смуров 07:29, 6 марта 2013 (UTC)

---

Павел 1 принимая титул Великого Магистра мальтийских рыцарей - ... обнажив меч осенил себя крестом...

Писатели... придётся искать описание подробней. Это как он мог осенять себя? В любом случае обнажил меч. Если и целовал, то не ножны, а меч, что и имеет смысл целовать, а не залапанные ножны.

Александр Смуров 21:30, 6 марта 2013 (UTC)

Местонахождение

Отсутствует инфа о том когда и кем меч и грамота были переданы в Сталинград. Где находился меч до момента передачи городу. Уточнить подлинность меча переданного городу ( стоимость меча не менее 10000$, порядок хранения, попытки кражи? ).

Александр Смуров 21:46, 6 марта 2013 (UTC)

Красивый футляр, сам по себе видимо представляющий ценность, из которого достали меч в Тегеране в Волгограде почему-то не демонстрируется. Это делает подлинность волгоградского Меча ещё сомнительней. Да и отделка ножен не совпадает с той, что приводит на фото в своей книге участник Конференции Бережков, явно дешевле, да ещё и с пятиконечными красными звёздами - символом республики, которых у Бережкова не видно. С какой стати король, монархист и империалист, будет дарить меч с красными звёздамии?

Александр Смуров 06:10, 9 марта 2013 (UTC)

Символика меча

Символическое значение меча как дара короля Великобритании в статье отсутствует. В Англии могли бы немного и подумать, что передавать в Сталинград, т.к. сразу вспоминается фраза Гитлера из 1940 года - Не Франция, а Россия континентальный меч Великобритании!

Что за звёзды на ножнах? Королевский дар с красными звёздами это как минимум странно?

Александр Смуров 21:53, 6 марта 2013 (UTC)